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ググる代わりに使うだけでも時間短縮になるのに。今のうちにブロンプトエンジニアリングが得意な側に回っておかないと、AIとの競争の前に人間との競争に負けて仕事無くなるよ。危機感を持って取り組んだ方がよい。
出力結果の裏取りにかかる時間を考えたら普通にググった方がよほど早いと思うのだけど。それらしい結果を出して仕事をしているフリだけ出来ればいい人ならそれでもいいのかもしれないけどね。
ググった内容も結局裏取りが必要じゃん。そこは変わらない。
裏取りって公式の資料にあたるとかも含むから結局ぐぐったほうが早いってなる。まさか実際に動かすだけが裏取りと思ってないだろうな。
これが全てだと思う。少なくとも現時点では「ChatGPTに聞く方が早い」と言ってる人はその程度の仕事しかしてない。コピペグラマーの使うツールがGoogle検索からChatGPTになっただけ、そりゃ多少は早くなるだろうよ。Perplexityあたりだと引用元を示してくれるからだいぶマシなんだが。
一人でペアプログラミングに近いことが出来るようになった点についてはどう思う？
罵倒してくれるお姉さん調なAIじゃないからダメ(マテ
「近いこと」って出来てるのか、出来ていないのか。雰囲気を味わいたいわけじゃないからな。
普通のペアプロって相手もちゃんと仕事しないといけないけど、チャットAI系ってそれがないからなぁ･･
#しかも息をするように自然にでまかせをいう
簡単にそういう形にもできるが？
よし、chatGPTかCopilot+音声読み上げツールで女性声で罵倒してくれるペアプロシステムを作れば売れるな！(売れない)
罵倒もまあ、需要あるかもしれんけど自分はラブコメの王道ヒロインみたいなAIがいいな！ドラえもんのドラミちゃんとかニセコイの小野寺小咲みたいなの。
AIに関わるエンジニアはAIに罵倒されたい変態しかいないの……？
女の子がひたすら罵倒してくれる対話型AIサービス！ 2016年8月5日（金） 18時52分https://www.rbbtoday.com/article/2016/08/05/144147.html [rbbtoday.com]対話型AI「罵倒少女」再び ソニーと丸井がコラボ 2018年03月22日 18時41分https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/news124.html [itmedia.co.jp]
コードを書いたり修正したりもするし、レビューもしてくれるぞ。でまかせを言うのは、相手が人間でもあることでしょ。
横だが、人間でもあることとか先日、俺も書いたけどよ。
現状のLLMというのは、「こんな奴とはペアプログラミングとかしたくない、するべきじゃない」類いの嘘つきだぞ？
嘘を吐くのは人間でも同じだからと言って、今のLLMをまんま、医者にしたいか？弁護士にしたいか？コンビニ店員に仕立てても引くわレベルだぞ？
それともあなたはChatGPTか何かなのか？
自分はGoogle検索頼りのコピペグラマーだが世の中の大部分の人はその程度の仕事しかしてないものだ。
GitHub Copilotも入れてはいるが、AIはもうちょっとこなれてきてからの方がええかな。複数のモジュールに分割された大規模なコードは把握できてないみたいでイマイチ。たまにある、ほー、いいサジェストするじゃん。おまえも使えるようになってきたな！みたいなのは楽しくもあり、これが分かるのか...AI恐るべしでもあり。
Perplexityを今試したけど、Popular Nowの部分に自分の質問が勝手に表示される可能性ない?こういうのがあると使えないかなあ
ところで君、google検索は使ってないよな。入力したものが、他の人にサジェストされる可能性あるしな。
サンプルコードが欲しいだけなのに公式の資料が最小限で、結局ライブラリのソースを読み込まないと使えないなんてざらじゃん。
コードを書いてもらっている間に、裏で自分がググっていればいいじゃん。現状のGPT-4は遅いから、それくらいでちょうどいい。それだけで、作業効率2倍近い。
最近は半ば義務感で使ってみるようにしてるんだが……
ちょっとググればすぐ分かるようなこと→割と信頼できる答えが返ってくるが、それならググった方が周辺知識やコンテキストも得られて確実
ググっても一筋縄では解決できないようなこと→平気で嘘を教えられて時間を無駄にする
といった感じ。どんな用途で使ってるの？
ベースの技術力が足りないだけじゃん。うろ覚えをサクッと解消してくれて、とても捗る。
広く浅く覚えている事を引き出すには良さそうだが、知識のないジャンル（貴方の言う「ベースの技術力が足りない」ジャンル）を聞くと嘘かどうか見分けられないから使い辛い。前者の需要も確かにあるけど、一般人がAIに期待してるのは後者かな。まだまだって感じ。
ChatGPT以前に、知識のないジャンルで仕事をしようとしているのが無謀だし、そんなのは一般人じゃない。
あ、そういえば仕事に使うのが前提の話でしたね。私の話はやっぱりナシで。
perplexity.aiを使って、試しにC#（当方、真面目にC#を覚える気無し）でやっつけ仕事的にコード（社内でのみ使用）を書いた時に使いました。生成されたコードは時々は動きましたが、リンクはちゃんと見ないとイカンですね
プロンプトエンジニアみたいな用意されたものを使うだけは頭の体操でしかなく将来的に役立たないと思う。
用意されたものを使うのはプロンプトエンジニアじゃないよ。継続的にプロンプトを最適化する仕組みを作り、外部データなどとの連携でプロンプトを組み立て、課題解決を行うのがプロンプトエンジニアだ。
用意されたAIを使うのがプロンプトエンジニア。
＃最近は「AI開発」の意味も変わってしまった。用意されたAIで学習するのが多くのAI開発
少し前にWebのAPIを使って開発するようになって、開発効率が良くなった。今度はもう一つ上の層で開発するようになったと言う話。多くのことができるようになった半面、これまでのAPIと違ってインターフェイスに癖が強く、こいつのプロトコルとも言えるプロンプトを熟知しないと、効率的な利用は難しい。
用意されたニューラルネットワークの層とフィルタを組み合わせてモデルを作っていたのが、用意されたLLMとフィルタを組み合わせるように変わっただけじゃん。基本的なことは学習済で開発が速くなったのは革命的だがな。
プログラマの人達見てると約3割が使ってるってのは割といい統計だと思う。フリーランスに限らず全体でこんな感じなんじゃないかな。新しい技術に興味を持って勉強してるのがこれだけいるってことだし、むしろ意外と多く感じた。ただ、実際にモノになるのは更にその内の3割って感じかな。。
あと地味に重大な変化が起きていて、それはプロンプトなら専門的な教育を受けていなくても誰でも操作できるってことと、それを使って今までよりはるかに少ない工数でより品質の高いソフトウェアを作れるようになってきたこと。「あれ？これもうソフト屋さんじゃなくていいよね？」という状況がうまれつつある。特に業務用ソフトだと、10人に1人使えるかどうか(もっと少ないかもしれない)の専門職を集めてソフトウェア開発するのではなく、これからはより間口が広くて絶対数も多い一般職の人が自分の業務知識を活かしてソフトウェアを作っていく時代になるんじゃないかな。
確かにchatGPTを使ってプログラムに関する質問投げてると「あれ？これソフト屋いらなくね？」って気分になりますが、根本的にプログラム開発に対する一定の理解度がある事を前提にした感想でしかないんですよね全くソフトウェア開発に関わった事が無い、営業・事務職などの人に「chatGPTを使えばプログラムできますよ」とか言って押し付けたとしても、配列や変数の概念やコンパイル・ビルド、サーバへの配置などの前提知識・経験が無いので出来ないのです
もちろん、それらを学習する時間があれば出来るようになるとは思いますが、それらを学習して身につけた時点でそれはソフト屋さんを育成したのをほぼ変わらないと思います現状ではLLMを使用したAIは、あくまでサポートであって何の知識・経験も無い人がいきなり物事を出来るようになる訳ではないと感じます10年後は知らんけど
横だが、まともにデバッグも出来ない、コピペコードの応用もできないレベルの人が初心者用のVBA本を持ってきても、少し規模が大きくなると行き詰まるような物ですよね。
ううむ、、ちょっと短絡的すぎましたか。
自分の認識として、ソフトウェアは人間とは比べ物にならない速度と正確性で問題を解決してくれるツールなんで、(もしそこにバグがあったら逆に、一瞬で大量の手戻りを発生させてくれるわけですが…)言い方は悪いですが業務を知らずただ集められたソフト屋さんたちよりも、解決すべき問題に直面している現場の人たちを集めてソフトウェアを作ったほうが、(別名、開発と現場での想いのラリーという)工数を短縮できたり品質への試行錯誤を減らしたりできるんじゃないかな？という思いからのコメントでした。そしてこの新しく出てきたAIというツールがそれを実現させてくれるんじゃないか！という。
しかし言われてみれば、まず、それぞれの目的に見合った言語の選択からして一般の人には難問かもしれませんね。。
AIというか、人間でもいいですが、それが出力した結果の裏取り(テスト・検証)が自動化できる見通しってあるんですか？現状のAIの課題というか、コードを作った人が次に直面する課題はそこなのかな？と、、
>半世紀前からおんなじこと言っててワロタ
まぁそれだけ普遍的な現場の願いなんだろうな、みんな「できない」としか言わないシステム屋にウンザリしてる。だから自分でなんとかしようとする。50年間そういう需要があって、その需要を満たすために現実に技術が開発されつつある状況を見てソレでもソレを笑えるマインドはもう危機感とかいうステージを通り越してるよ。既存のシステム屋はもうAIに駆逐されると考えた方がいい。
遅かれ早かれ、仕事は無くなるよ。AI使って作業効率を上げて一時的にパフォーマンスがあっても他のやつも同じことをするわけだから納期が短縮されて自分で自分の首を閉める。自分の能力ではないわけだから、はしごが外されたときつまり、AIを使えない事象が発生した場合著しくパフォーマンスが落ちるわけだプロってのは仕事に波があっちゃいけないのでは？自分でスケジュール立てられなくなるよ。
今でもネットワーク障害や、停電の日は仕事にならないでしょ。
使わなければ、当然納期やコストで負けて先に仕事を失う。さらに差がつくのは効率化にしか使えない奴と、ビジネス課題解決の実現にまで使える奴との差。逃げる奴から死んでいく。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
使ってない人多過ぎ (スコア:1)
ググる代わりに使うだけでも時間短縮になるのに。
今のうちにブロンプトエンジニアリングが得意な側に回っておかないと、AIとの競争の前に人間との競争に負けて仕事無くなるよ。
危機感を持って取り組んだ方がよい。
Re:使ってない人多過ぎ (スコア:1)
出力結果の裏取りにかかる時間を考えたら普通にググった方がよほど早いと思うのだけど。
それらしい結果を出して仕事をしているフリだけ出来ればいい人ならそれでもいいのかもしれないけどね。
Re:使ってない人多過ぎ (スコア:1)
ググった内容も結局裏取りが必要じゃん。
そこは変わらない。
Re: (スコア:0)
裏取りって公式の資料にあたるとかも含むから結局ぐぐったほうが早いってなる。
まさか実際に動かすだけが裏取りと思ってないだろうな。
Re:使ってない人多過ぎ (スコア:1)
これが全てだと思う。
少なくとも現時点では「ChatGPTに聞く方が早い」と言ってる人はその程度の仕事しかしてない。
コピペグラマーの使うツールがGoogle検索からChatGPTになっただけ、そりゃ多少は早くなるだろうよ。
Perplexityあたりだと引用元を示してくれるからだいぶマシなんだが。
Re: (スコア:0)
一人でペアプログラミングに近いことが出来るようになった点についてはどう思う？
Re: (スコア:0)
一人でペアプログラミングに近いことが出来るようになった点についてはどう思う？
罵倒してくれるお姉さん調なAIじゃないからダメ(マテ
Re: (スコア:0)
「近いこと」って出来てるのか、出来ていないのか。
雰囲気を味わいたいわけじゃないからな。
Re: (スコア:0)
普通のペアプロって相手もちゃんと仕事しないといけないけど、チャットAI系ってそれがないからなぁ･･
#しかも息をするように自然にでまかせをいう
Re: (スコア:0)
簡単にそういう形にもできるが？
Re: (スコア:0)
よし、chatGPTかCopilot+音声読み上げツールで女性声で罵倒してくれるペアプロシステムを作れば売れるな！(売れない)
Re: (スコア:0)
罵倒もまあ、需要あるかもしれんけど
自分はラブコメの王道ヒロインみたいなAIがいいな！
ドラえもんのドラミちゃんとか
ニセコイの小野寺小咲みたいなの。
Re: (スコア:0)
AIに関わるエンジニアはAIに罵倒されたい変態しかいないの……？
女の子がひたすら罵倒してくれる対話型AIサービス！ 2016年8月5日（金） 18時52分
https://www.rbbtoday.com/article/2016/08/05/144147.html [rbbtoday.com]
対話型AI「罵倒少女」再び ソニーと丸井がコラボ 2018年03月22日 18時41分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/news124.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
コードを書いたり修正したりもするし、レビューもしてくれるぞ。
でまかせを言うのは、相手が人間でもあることでしょ。
Re: (スコア:0)
横だが、人間でもあることとか先日、俺も書いたけどよ。
現状のLLMというのは、「こんな奴とはペアプログラミングとかしたくない、するべきじゃない」類いの嘘つきだぞ？
嘘を吐くのは人間でも同じだからと言って、今のLLMをまんま、医者にしたいか？弁護士にしたいか？コンビニ店員に仕立てても引くわレベルだぞ？
それともあなたはChatGPTか何かなのか？
Re: (スコア:0)
自分はGoogle検索頼りのコピペグラマーだが世の中の大部分の人はその程度の仕事しかしてないものだ。
GitHub Copilotも入れてはいるが、AIはもうちょっとこなれてきてからの方がええかな。
複数のモジュールに分割された大規模なコードは把握できてないみたいでイマイチ。
たまにある、ほー、いいサジェストするじゃん。おまえも使えるようになってきたな！みたいなのは楽しくもあり、これが分かるのか...AI恐るべしでもあり。
Re: (スコア:0)
Perplexityを今試したけど、Popular Nowの部分に自分の質問が勝手に表示される可能性ない?
こういうのがあると使えないかなあ
Re: (スコア:0)
ところで君、google検索は使ってないよな。
入力したものが、他の人にサジェストされる可能性あるしな。
Re: (スコア:0)
サンプルコードが欲しいだけなのに公式の資料が最小限で、結局ライブラリのソースを読み込まないと使えないなんてざらじゃん。
Re: (スコア:0)
コードを書いてもらっている間に、裏で自分がググっていればいいじゃん。
現状のGPT-4は遅いから、それくらいでちょうどいい。
それだけで、作業効率2倍近い。
Re:使ってない人多過ぎ (スコア:1)
最近は半ば義務感で使ってみるようにしてるんだが……
ちょっとググればすぐ分かるようなこと
→割と信頼できる答えが返ってくるが、それならググった方が周辺知識やコンテキストも得られて確実
ググっても一筋縄では解決できないようなこと
→平気で嘘を教えられて時間を無駄にする
といった感じ。どんな用途で使ってるの？
Re: (スコア:0)
ベースの技術力が足りないだけじゃん。
うろ覚えをサクッと解消してくれて、とても捗る。
Re: (スコア:0)
広く浅く覚えている事を引き出すには良さそうだが、知識のないジャンル（貴方の言う「ベースの技術力が足りない」ジャンル）を聞くと嘘かどうか見分けられないから使い辛い。
前者の需要も確かにあるけど、一般人がAIに期待してるのは後者かな。まだまだって感じ。
Re: (スコア:0)
ChatGPT以前に、知識のないジャンルで仕事をしようとしているのが無謀だし、そんなのは一般人じゃない。
Re: (スコア:0)
あ、そういえば仕事に使うのが前提の話でしたね。
私の話はやっぱりナシで。
Re: (スコア:0)
perplexity.aiを使って、試しにC#（当方、真面目にC#を覚える気無し）でやっつけ仕事的にコード（社内でのみ使用）を書いた時に使いました。生成されたコードは時々は動きましたが、リンクはちゃんと見ないとイカンですね
Re: (スコア:0)
プロンプトエンジニアみたいな用意されたものを使うだけは頭の体操でしかなく将来的に役立たないと思う。
Re: (スコア:0)
用意されたものを使うのはプロンプトエンジニアじゃないよ。
継続的にプロンプトを最適化する仕組みを作り、外部データなどとの連携でプロンプトを組み立て、課題解決を行うのがプロンプトエンジニアだ。
Re: (スコア:0)
用意されたAIを使うのがプロンプトエンジニア。
＃最近は「AI開発」の意味も変わってしまった。用意されたAIで学習するのが多くのAI開発
Re: (スコア:0)
少し前にWebのAPIを使って開発するようになって、開発効率が良くなった。
今度はもう一つ上の層で開発するようになったと言う話。
多くのことができるようになった半面、これまでのAPIと違ってインターフェイスに癖が強く、こいつのプロトコルとも言えるプロンプトを熟知しないと、効率的な利用は難しい。
Re: (スコア:0)
用意されたニューラルネットワークの層とフィルタを組み合わせてモデルを作っていたのが、用意されたLLMとフィルタを組み合わせるように変わっただけじゃん。
基本的なことは学習済で開発が速くなったのは革命的だがな。
Re: (スコア:0)
プログラマの人達見てると約3割が使ってるってのは割といい統計だと思う。
フリーランスに限らず全体でこんな感じなんじゃないかな。
新しい技術に興味を持って勉強してるのがこれだけいるってことだし、むしろ意外と多く感じた。
ただ、実際にモノになるのは更にその内の3割って感じかな。。
あと地味に重大な変化が起きていて、それはプロンプトなら専門的な教育を受けていなくても誰でも操作できるってことと、
それを使って今までよりはるかに少ない工数でより品質の高いソフトウェアを作れるようになってきたこと。
「あれ？これもうソフト屋さんじゃなくていいよね？」という状況がうまれつつある。
特に業務用ソフトだと、10人に1人使えるかどうか(もっと少ないかもしれない)の専門職を集めてソフトウェア開発するのではなく、
これからはより間口が広くて絶対数も多い一般職の人が自分の業務知識を活かしてソフトウェアを作っていく時代になるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
確かにchatGPTを使ってプログラムに関する質問投げてると「あれ？これソフト屋いらなくね？」って気分になりますが、根本的にプログラム開発に対する一定の理解度がある事を前提にした感想でしかないんですよね
全くソフトウェア開発に関わった事が無い、営業・事務職などの人に「chatGPTを使えばプログラムできますよ」とか言って押し付けたとしても、配列や変数の概念やコンパイル・ビルド、サーバへの配置などの前提知識・経験が無いので出来ないのです
もちろん、それらを学習する時間があれば出来るようになるとは思いますが、それらを学習して身につけた時点でそれはソフト屋さんを育成したのをほぼ変わらないと思います
現状ではLLMを使用したAIは、あくまでサポートであって何の知識・経験も無い人がいきなり物事を出来るようになる訳ではないと感じます
10年後は知らんけど
Re: (スコア:0)
横だが、まともにデバッグも出来ない、コピペコードの応用もできないレベルの人が初心者用のVBA本を持ってきても、少し規模が大きくなると行き詰まるような物ですよね。
Re: (スコア:0)
ううむ、、ちょっと短絡的すぎましたか。
自分の認識として、ソフトウェアは人間とは比べ物にならない速度と正確性で問題を解決してくれるツールなんで、
(もしそこにバグがあったら逆に、一瞬で大量の手戻りを発生させてくれるわけですが…)
言い方は悪いですが業務を知らずただ集められたソフト屋さんたちよりも、解決すべき問題に直面している現場の人たちを集めてソフトウェアを作ったほうが、
(別名、開発と現場での想いのラリーという)工数を短縮できたり品質への試行錯誤を減らしたりできるんじゃないかな？という思いからのコメントでした。
そしてこの新しく出てきたAIというツールがそれを実現させてくれるんじゃないか！という。
しかし言われてみれば、まず、それぞれの目的に見合った言語の選択からして一般の人には難問かもしれませんね。。
AIというか、人間でもいいですが、それが出力した結果の裏取り(テスト・検証)が自動化できる見通しってあるんですか？
現状のAIの課題というか、コードを作った人が次に直面する課題はそこなのかな？と、、
Re: (スコア:0)
半世紀前からおんなじこと言っててワロタ
当時のサラリーマンがポケコン買ってBASIC勉強したりとかな
Re: (スコア:0)
>半世紀前からおんなじこと言っててワロタ
まぁそれだけ普遍的な現場の願いなんだろうな、みんな「できない」としか言わないシステム屋にウンザリしてる。だから自分でなんとかしようとする。
50年間そういう需要があって、その需要を満たすために現実に技術が開発されつつある状況を見てソレでもソレを笑えるマインドはもう危機感とかいうステージを通り越してるよ。
既存のシステム屋はもうAIに駆逐されると考えた方がいい。
Re: (スコア:0)
遅かれ早かれ、仕事は無くなるよ。
AI使って作業効率を上げて一時的にパフォーマンスがあっても
他のやつも同じことをするわけだから納期が短縮されて自分で自分の首を閉める。
自分の能力ではないわけだから、はしごが外されたとき
つまり、AIを使えない事象が発生した場合著しくパフォーマンスが落ちるわけだ
プロってのは仕事に波があっちゃいけないのでは？
自分でスケジュール立てられなくなるよ。
Re: (スコア:0)
今でもネットワーク障害や、停電の日は仕事にならないでしょ。
Re: (スコア:0)
使わなければ、当然納期やコストで負けて先に仕事を失う。
さらに差がつくのは効率化にしか使えない奴と、ビジネス課題解決の実現にまで使える奴との差。
逃げる奴から死んでいく。