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採用に関わる人事担当者が（例えば）電子回路設計技術や機械設計技術、応用化学や金属工学に関する業務経験や知識・経験があるとは思えない（サンプルは当社）。ついでにいうと工学では基本情報技術者に相当するような著名な資格試験がない分野も多い。
まあ、「社会からは必要とされるけれど、自分たちでは扱えない知識」を持った人材を集めようとするのなら、よほど余裕がない限り、知識のある者を採用担当には回さないですよね。いま専門知識を持った人材が必要とされる分野への理解度が高い人物なら、採用担当ではなく現場に回せば済む話、と、経営者は考えるのではと思います。
日本のような使えないorチームが台無しになるような人でもクビにするのがしんどい環境では、技術力が低くでも向上心のある人や、人柄が一番大事な気がする。
向上心があって、技術力のない奴なんていない。本当に向上心があるのに何も身につかない奴なら、仕事も覚えられないし絶対に採用するべきではない。
ITをわかっちゃいないね。向上心があっても技術力がない奴がいるのよ。すくなくともITに限れば。これは、20年以上前から言われていること。
それは口先だけで行動しない奴でしょ。つまりは向上心が足りないということ。毎日自主学習を20年続けて、それでも技術力のない奴がいたら、逆に恐ろしい。
みんな、働いているフリをするのは得意だから
結局「隣の芝生は青く見える」か「ITエンジニアはアホでもなれるしあほでも続けられる」のどっちかでしょ。
「毎日自主学習を20年続けて、それでも技術力のない奴がいる」なんて誰も言ってないでしょそんなのがいたとしたら知能が足りないんじゃないすかね。それか努力が足りないのかもしれないけど。(努力が足りないのも向上心が足りないに入るのか)向き不向きもあるでしょうし。なんにしても、成果が出ないのに向上心と行動が20年も続くやつがいたら逆に恐ろしい。
努力と言うか、知識や技術の習得にも生産性の高い人と低い人がいるのは見過ごされがち。で低い人は向上心があっても成長が遅いので、業界経験の割に技術が低い人になっちゃうんじゃないかと。
まあ日本企業なら知識・技能の習得に長けていて向上心がある人物が重要ってのは同意するところ。ただしそんなものは日本企業に限らないし技術職にも限らない。
> で低い人は向上心があっても成長が遅いので、業界経験の割に技術が低い人になっちゃうんじゃないかと。
成長が遅くても向上心を持って学習を続けていれば、業界経験の割に技術が低い人になんてなりませんよ。平均以下の人は、途中で歩みを止めてしまいますから。継続していれば確実に技術のある側の人になります。
つプログラマーは誰もがなれるものではない？ [developers.srad.jp]
単純化すると向上心のあるのび太君が実在するのかという問題になるのでは？向上心があるが成長しない人物が実在するかでもいい。ウサギとカメの話に賛同する人は多いと思う。だが同時に無能な働き者が存在することや、下手の考え休むに劣るに同意する人も多いと思ういるかいないかで言えばいるだろうし無視できない程度にもいるだろう。多分。向上心があり業界経験もあるのに能力で劣る人が生まれる理由なんて無数にあるし。
正直言って、「向上心がある」というのはそもそもどうやって証明するんだ？結局は「今までそういう活動を継続してきた、そして結果を出してきた」ことによってしか評価できないと思う。
仮に「向上心単独で存在しているけど、結果が伴わない人」がいたとして，セミナー参加して真面目な顔で聞き流してる口先だけの奴と、結果なしだとどうやって見分ければ良いのか見当もつかない。
＃ある日とつぜん全身麻痺になって、指一本動かせない、声も出せなければ瞬きも＃できなくなったとして、その人が今も変わらず意識があって、以前と同じように＃思考していることを、一体どうやれば証明できるだろう？＃（なお脳波解析だのテレパシーだのは不可能だとする。）
なるほど。解雇規制が厳しいので、とにかく一緒にいることだけはクリアできる点がMUSTになると。なるほど。
普段現場にいて、採用プロセスの途中で少し顔を出してスキルチェックすれば良いだけでは？
そのとおりではあるんだけど。どんな能力でもそうだけど、試行錯誤無しに向上するのは難しい。それはプログラミングだけでなく、採用でも同じことで、場数を踏むことは重要。なんだけど、日本では一旦採用すると、ダメだと判っても、じゃあ辞めてもらって、次を採用しよう、とはなりにくい。法的に解雇が難しいから。結果、試行錯誤の場数を踏めないので、採用能力が上がらないわけだね。
普通はそうですよね。というか、そうしてるとこ多いと思うし、応募側でも現場の人と話したいって要求するでしょ。まぁ無職には想像出来ないんでしょうよ。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
ITに限るだろうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
採用に関わる人事担当者が（例えば）電子回路設計技術や機械設計技術、応用化学や金属工学に関する業務経験や知識・経験があるとは思えない（サンプルは当社）。
ついでにいうと工学では基本情報技術者に相当するような著名な資格試験がない分野も多い。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
まあ、「社会からは必要とされるけれど、自分たちでは扱えない知識」を持った人材を集めようとするのなら、
よほど余裕がない限り、知識のある者を採用担当には回さないですよね。
いま専門知識を持った人材が必要とされる分野への理解度が高い人物なら、
採用担当ではなく現場に回せば済む話、と、経営者は考えるのではと思います。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
日本のような使えないorチームが台無しになるような人でもクビにするのがしんどい環境では、
技術力が低くでも向上心のある人や、人柄が一番大事な気がする。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
向上心があって、技術力のない奴なんていない。
本当に向上心があるのに何も身につかない奴なら、仕事も覚えられないし絶対に採用するべきではない。
Re: (スコア:0)
ITをわかっちゃいないね。向上心があっても技術力がない奴がいるのよ。すくなくともITに限れば。これは、20年以上前から言われていること。
Re: (スコア:0)
それは口先だけで行動しない奴でしょ。
つまりは向上心が足りないということ。
毎日自主学習を20年続けて、それでも技術力のない奴がいたら、逆に恐ろしい。
Re: (スコア:0)
みんな、働いているフリをするのは得意だから
Re: (スコア:0)
結局「隣の芝生は青く見える」か「ITエンジニアはアホでもなれるしあほでも続けられる」のどっちかでしょ。
「毎日自主学習を20年続けて、それでも技術力のない奴がいる」なんて誰も言ってないでしょ
そんなのがいたとしたら知能が足りないんじゃないすかね。それか努力が足りないのかもしれないけど。(努力が足りないのも向上心が足りないに入るのか)
向き不向きもあるでしょうし。
なんにしても、成果が出ないのに向上心と行動が20年も続くやつがいたら逆に恐ろしい。
努力と言うか、知識や技術の習得にも生産性の高い人と低い人がいるのは見過ごされがち。
で低い人は向上心があっても成長が遅いので、業界経験の割に技術が低い人になっちゃうんじゃないかと。
まあ日本企業なら知識・技能の習得に長けていて向上心がある人物が重要ってのは同意するところ。
ただしそんなものは日本企業に限らないし技術職にも限らない。
Re: (スコア:0)
> で低い人は向上心があっても成長が遅いので、業界経験の割に技術が低い人になっちゃうんじゃないかと。
成長が遅くても向上心を持って学習を続けていれば、業界経験の割に技術が低い人になんてなりませんよ。
平均以下の人は、途中で歩みを止めてしまいますから。
継続していれば確実に技術のある側の人になります。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
つプログラマーは誰もがなれるものではない？ [developers.srad.jp]
Re: (スコア:0)
単純化すると向上心のあるのび太君が実在するのかという問題になるのでは？
向上心があるが成長しない人物が実在するかでもいい。
ウサギとカメの話に賛同する人は多いと思う。だが同時に無能な働き者が存在することや、下手の考え休むに劣るに同意する人も多いと思う
いるかいないかで言えばいるだろうし無視できない程度にもいるだろう。多分。
向上心があり業界経験もあるのに能力で劣る人が生まれる理由なんて無数にあるし。
Re: (スコア:0)
正直言って、「向上心がある」というのはそもそもどうやって証明するんだ？
結局は「今までそういう活動を継続してきた、そして結果を出してきた」ことに
よってしか評価できないと思う。
仮に「向上心単独で存在しているけど、結果が伴わない人」がいたとして，
セミナー参加して真面目な顔で聞き流してる口先だけの奴と、結果なしだと
どうやって見分ければ良いのか見当もつかない。
＃ある日とつぜん全身麻痺になって、指一本動かせない、声も出せなければ瞬きも
＃できなくなったとして、その人が今も変わらず意識があって、以前と同じように
＃思考していることを、一体どうやれば証明できるだろう？
＃（なお脳波解析だのテレパシーだのは不可能だとする。）
Re: (スコア:0)
なるほど。解雇規制が厳しいので、とにかく一緒にいることだけは
クリアできる点がMUSTになると。なるほど。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
普段現場にいて、採用プロセスの途中で少し顔を出してスキルチェックすれば良いだけでは？
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
そのとおりではあるんだけど。
どんな能力でもそうだけど、試行錯誤無しに向上するのは難しい。
それはプログラミングだけでなく、採用でも同じことで、場数を踏むことは重要。
なんだけど、日本では一旦採用すると、ダメだと判っても、じゃあ辞めてもらって、次を採用しよう、とはなりにくい。法的に解雇が難しいから。
結果、試行錯誤の場数を踏めないので、採用能力が上がらないわけだね。
Re: (スコア:0)
普通はそうですよね。
というか、そうしてるとこ多いと思うし、応募側でも現場の人と話したいって要求するでしょ。
まぁ無職には想像出来ないんでしょうよ。