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実際のプログラミング（構文とかそういうの）を教えるという話なら、そんな授業は多くの人にとって役に立たないので、義務教育で教える意味は無いと思います。ただ、プログラミングを学ぶと身に付く、フローチャートとかサブルーチンとかみたいなそういう論理的な思考だけは、義務教育で教えるべきかと。そっちは多くの人にとって役立ちますし、その後本格的にプログラミングを学ぶためにも、役立つものです。
（だから、使う言語も、Javaとかみたいなプログラミング言語じゃなくて、GUIでフローチャート組み立てるような教育用のでもいい。）
あとは、コンピュータの基礎知識とか、簡単な歴史とか、ネットを安全に使うためのあれこれとか・・・そういうのは必要かと。でもプログラミング自体はいらね。
そんな授業は多くの人にとって役に立たないので、義務教育で教える意味は無いと思います。
そんな単純な条件で、義務教育の内容が決められているわけではありません。例えば、多くの人にとって、楽典は役に立ちません。しかし、義務教育で楽典を習いますね。例えば、大抵の日本人は、ト音記号を知っています。# 一方、義務教育で音楽を教えない国家もあるわけですが。
これは何も、音楽に限った話ではなく、数学にも国語にも当てはまります。
ただ、特定のプログラミング言語を教えるリスクというのはあって、もし可能であれば、楽典くらい安定したものがいいでしょうけど、現実には難しいかな。
Common Lispを使えばいいと思います (執拗な布教)
そこでFranz Allegro Common Lisp [franz.com]か(楽典つながりで)。
I ain't gonna hack on Common LISP no more,I ain't gonna hack on Common LISP no more.
学校教育のプログラミングで学べることは論理的思考よりも、状態を保持して、それを変化させていくと言う考え方だと思う。そういう考えは、実社会において作業工程のマニュアル化や指示などで欠かせないこと。論理的思考は他の科目でも学べるけど、状態という概念は他の科目では学べないことだし。もちろん、実務の中でも学べることだけど、記録、伝達、指示などの意義や内容を理解してもらうには、状態という概念を持っていてもらうと、話が早い。
また、手続き型言語における関数の概念や、グローバル変数・ローカル変数・引数の使い分けを理解も重要だと思う。全てがグローバル変数と言う考えを実務で適用されたら、いつの間にか書類の差し替えが起こっていたり、公開すべきではないファイルが全面公開になっていたりしそうで怖い。
ただ、現状のプログラミングの学習でそう言うことは意識になさそうだし、プログラミングができる人もあまり意識していなさそう。
「そういうこと」って
手続き型言語における関数の概念や、グローバル変数・ローカル変数・引数の使い分け
のことじゃないですよね?だとすると、
状態を保持して、それを変化させていくと言う考え方
のこと? んー、そうかなあ。よく解らない。もう少し解説してもらえるかな?
「アプリケーションやデータには内部状態があって、パソコンを使ってる時は UIを通してそいつを操作している」ってことを意識してもらえるようになると、コンピュータの挙動に関する誤解が減るんじゃないかと期待。
# 「内部状態と表現は別ロジック」も追加したい
現状の教育現場で行われている手法でプログラミング学習を実施したとして、コンピュータの動作を一般化してとらえられるようになるとは思ってないけど。
それと、
プログラミングができる人もあまり意識していなさそう。
これがつながらないんだけど。
つまりカプセル化のことでしょ?
んー、その辺りがよくわからんないんだよね。#2488619 [srad.jp]では
なお、#2488527 [srad.jp]のACのようなことを意識しては書いていない。
って言ってるしね。# 複数AC相手の話めんどうくさい。
そこの使い分けをせず全部グローバル変数で実装されているタコなプログラムを、仕事で何度も見てきたんじゃないでしょうか。
はあ、そんなもんですかねえ。
プログラミングで学べる概念が、一般的に応用できるものということを言いたかったので、
なお、#2488527 [slashdot.jp]のACのようなことを意識しては書いていない。
って書いただけ。議論の方向が違う。
なんつーのかな。そうだったら最初からそう端的に書いた方がいいんじゃない?
冗長で複雑より、単純で解りやすい方が優れてる、っていうのもプログラミングで学習できることの一つでしょう。
まあ、苦労してまで理解しなきゃいけない様なことは言ってなさそうなので、どうでもいいんだけどね。
主に「学校教育のプログラミングで学べること」としての「意識」のつもりで書いているので後者。前者は一般的なプログラミングで学べることに関してなので、やや蛇足。
ただ、どちらにしろ、「論理的思考」の範疇なんじゃないと言われればそうだろうけど、(高校までの)数学や物理でも「論理的思考」は養えるわけで、それらとの違いをはっきりさせるために、状態や抽象化、スコープといった概念を出してみた。
なお、#2488527のACのようなことを意識しては書いていない。もちろん、状態という概念があれば、そういう話は早いだろうけど。
主に「学校教育のプログラミングで学べること」としての「意識」のつもりで書いているので後者。
その後者というのは、
のことだよね。だとすると、それを
と言うのが理解できないんだけど。
アルゴリズム以前の当たり前過ぎることで、理解はしていて当然だし「状態」を意識はしているけど、概念を意識しているかどうかは、また別の話ってこと。
それって、自分の周りの「プログラミングができる人」達だけなんじゃないか、って考えたことない?
プログラミングで学ぶのは、論理的思考ではありません。世の中には泣いたり喚いたりするだけでは改善しない事柄がある、ということを学ぶのです。
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人生unstable -- あるハッカー
プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
実際のプログラミング（構文とかそういうの）を教えるという話なら、そんな授業は多くの人にとって役に立たないので、義務教育で教える意味は無いと思います。
ただ、プログラミングを学ぶと身に付く、フローチャートとかサブルーチンとかみたいなそういう論理的な思考だけは、義務教育で教えるべきかと。
そっちは多くの人にとって役立ちますし、その後本格的にプログラミングを学ぶためにも、役立つものです。
（だから、使う言語も、Javaとかみたいなプログラミング言語じゃなくて、GUIでフローチャート組み立てるような教育用のでもいい。）
あとは、コンピュータの基礎知識とか、簡単な歴史とか、ネットを安全に使うためのあれこれとか・・・そういうのは必要かと。でもプログラミング自体はいらね。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
そんな授業は多くの人にとって役に立たないので、義務教育で教える意味は無いと思います。
そんな単純な条件で、義務教育の内容が決められているわけではありません。例えば、多くの人にとって、楽典は役に立ちません。しかし、義務教育で楽典を習いますね。例えば、大抵の日本人は、ト音記号を知っています。
# 一方、義務教育で音楽を教えない国家もあるわけですが。
これは何も、音楽に限った話ではなく、数学にも国語にも当てはまります。
ただ、特定のプログラミング言語を教えるリスクというのはあって、もし可能であれば、楽典くらい安定したものがいいでしょうけど、現実には難しいかな。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:3)
+ 30年変わらない安定したANSI仕様があって、
+ 構文が簡単で (カッコしか無い)
+ 型を付けられるが付けなくても良くて
+ 関数型も手続き型もできて
+ 高レベルも低レベルもできて
+ コンパイラもインタプリタも入っていて
+ 仕様を全部覚えなくとも扱える(教える範囲を狭められる)
Common Lispを使えばいいと思います (執拗な布教)
まあそれは冗談として、
義務教育を終えた普通の人にとって、
「そういえば小学校で○○やったよね〜」の◯◯に、
「被子植物」や「鎌倉幕府」と共に「for文」が入るような世の中になれば、嬉しいですね。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
Common Lispを使えばいいと思います (執拗な布教)
そこでFranz Allegro Common Lisp [franz.com]か(楽典つながりで)。
Re: (スコア:0)
I ain't gonna hack on Common LISP no more,
I ain't gonna hack on Common LISP no more.
Re: (スコア:0)
学校教育のプログラミングで学べることは論理的思考よりも、状態を保持して、それを変化させていくと言う考え方だと思う。そういう考えは、実社会において作業工程のマニュアル化や指示などで欠かせないこと。論理的思考は他の科目でも学べるけど、状態という概念は他の科目では学べないことだし。もちろん、実務の中でも学べることだけど、記録、伝達、指示などの意義や内容を理解してもらうには、状態という概念を持っていてもらうと、話が早い。
また、手続き型言語における関数の概念や、グローバル変数・ローカル変数・引数の使い分けを理解も重要だと思う。全てがグローバル変数と言う考えを実務で適用されたら、いつの間にか書類の差し替えが起こっていたり、公開すべきではないファイルが全面公開になっていたりしそうで怖い。
ただ、現状のプログラミングの学習でそう言うことは意識になさそうだし、プログラミングができる人もあまり意識していなさそう。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
ただ、現状のプログラミングの学習でそう言うことは意識になさそうだし、プログラミングができる人もあまり意識していなさそう。
「そういうこと」って
手続き型言語における関数の概念や、グローバル変数・ローカル変数・引数の使い分け
のことじゃないですよね?
だとすると、
状態を保持して、それを変化させていくと言う考え方
のこと? んー、そうかなあ。よく解らない。もう少し解説してもらえるかな?
Re: (スコア:0)
「アプリケーションやデータには内部状態があって、パソコンを使ってる時は UIを通してそいつを操作している」
ってことを意識してもらえるようになると、コンピュータの挙動に関する誤解が減るんじゃないかと期待。
# 「内部状態と表現は別ロジック」も追加したい
現状の教育現場で行われている手法でプログラミング学習を実施したとして、コンピュータの動作を一般化して
とらえられるようになるとは思ってないけど。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
「アプリケーションやデータには内部状態があって、パソコンを使ってる時は UIを通してそいつを操作している」
ってことを意識してもらえるようになると、コンピュータの挙動に関する誤解が減るんじゃないかと期待。
それと、
プログラミングができる人もあまり意識していなさそう。
これがつながらないんだけど。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:2)
UIがコントロールをカプセル化、
あるいはオブジェクトが内部変数をカプセル化。
元コメは、
そこの使い分けをせず全部グローバル変数で実装されているタコなプログラムを、
仕事で何度も見てきたんじゃないでしょうか。
# レキシカル変数のないプログラミング言語はどっちかというと使いたくない
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
つまりカプセル化のことでしょ?
んー、その辺りがよくわからんないんだよね。#2488619 [srad.jp]では
って言ってるしね。
# 複数AC相手の話めんどうくさい。
そこの使い分けをせず全部グローバル変数で実装されているタコなプログラムを、
仕事で何度も見てきたんじゃないでしょうか。
はあ、そんなもんですかねえ。
Re: (スコア:0)
プログラミングで学べる概念が、一般的に応用できるものということを言いたかったので、
って書いただけ。議論の方向が違う。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
プログラミングで学べる概念が、一般的に応用できるものということを言いたかったので、
なんつーのかな。そうだったら最初からそう端的に書いた方がいいんじゃない?
冗長で複雑より、単純で解りやすい方が優れてる、っていうのもプログラミングで学習できることの一つでしょう。
まあ、苦労してまで理解しなきゃいけない様なことは言ってなさそうなので、どうでもいいんだけどね。
Re: (スコア:0)
主に「学校教育のプログラミングで学べること」としての「意識」のつもりで書いているので後者。前者は一般的なプログラミングで学べることに関してなので、やや蛇足。
ただ、どちらにしろ、「論理的思考」の範疇なんじゃないと言われればそうだろうけど、(高校までの)数学や物理でも「論理的思考」は養えるわけで、それらとの違いをはっきりさせるために、状態や抽象化、スコープといった概念を出してみた。
なお、#2488527のACのようなことを意識しては書いていない。もちろん、状態という概念があれば、そういう話は早いだろうけど。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
主に「学校教育のプログラミングで学べること」としての「意識」のつもりで書いているので後者。
その後者というのは、
状態を保持して、それを変化させていくと言う考え方
のことだよね。
だとすると、それを
プログラミングができる人もあまり意識していなさそう。
と言うのが理解できないんだけど。
Re: (スコア:0)
アルゴリズム以前の当たり前過ぎることで、理解はしていて当然だし「状態」を意識はしているけど、概念を意識しているかどうかは、また別の話ってこと。
Re:プログラミングで欠かせない論理的思考だけ教えるべき (スコア:1)
それって、自分の周りの「プログラミングができる人」達だけなんじゃないか、って考えたことない?
Re: (スコア:0)
プログラミングで学ぶのは、論理的思考ではありません。
世の中には泣いたり喚いたりするだけでは改善しない事柄がある、ということを学ぶのです。