アカウント名:
パスワード:
「欠点を指摘されると不愉快な思いをする人がいる」ことは想像できるでしょ、ふつう。
自分の人格が否定されたわけでもないのに、なぜ不愉快になるんでしょう。
議論で意見が否定されたら機嫌悪くなるタイプ?
# こういう、精神に脆弱性のある人間がMatzの日記のコメントを増やしているのか。
自分がよりどころとしている物を否定されたら気分悪くなる人もいると思いますよ?
そういう人たちはね、PHPに依存してるんですよ。依存しないと生きていけないんです。PHPを自分の存在価値の担保に使ってるんですよ。喩えまっとうな指摘であれ、依存対象が否定されたと感じると暴れて取り消しを求めるんです。そうしないと、自分の存在が危うくなってしまうから。はっきりいって、病気です。
そんなに強烈かなぁ。単に自分の思ったことをブログに書いているだけじゃん。他の人だってこれくらいやっていると思うけど。
それはその通りだと思いますが、それに対する反応や反発などがやってくるという状況でもガンガン言っちゃうのは誰にでもできることではないなあと思います。この手のスルー力は、言語設計者とは全然違う能力ですが。
Matz自身のブログでの発言なのですから、Ruby公式発言と受け取られても仕方がないと思います。 彼がたとえ「ネガティブキャンペーンじゃない」「Rubyの宣伝じゃない」とは言っていても、読んだ人はそうとは取らないわけです。
上の文は、あなたはこう受け取ったということを説明しているのでしょうか。
そうでないなら、(そういうおかしな人が少数いる事は皆承知しているでしょうが、)配慮する必要などないのでは?
あの人たちは自分のまわりの物に依存していて、それが否定されると人格を否定されたと感じ、暴れる構造になっちゃってるんです。現代の医療では治せない病気なんです。
私もそうですし、私以外にも多数の人が感じています。
事実上、多数の人が「おかしい、間違っている」と感じているのに
この『多数』というのは、人数ということですか? それにしてはMatzの日記にあなたのようなコメントを書いている人はほとんどいませんよね。
もしくは比率の問題? でも、はてブ [hatena.ne.jp]を見ても、『Ruby公式発言』だなんて受け取っている人はいないようですが。
ばればれな嘘をつくのはよしたほうがいいのでは?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:2, 興味深い)
スポークスマンとしてのポジショントーク発言だと思われている。
以前HSPについても、攻撃的な発言をして、同じような騒動になった事がある。
もしかしたら、本当にその気は無いのかも知れないが、Rubyの開発者であるMatz氏の
発言は、どうしてもそうは受け取られない。
たとえば、ビル・ゲイツ氏がOSXの欠点を指摘すれば、それが純粋に個人的な印象を
述べただけでも、そうは受け取ってもらえないのは仕方が無い。
Matz氏は、その点は了解しているが、全く発言を改める気は無いらしいので、これか
らも定期的に発生するであろう。
いつものこと、いつものこと
Re: (スコア:0)
でも、こういうのってなんて言うか、(大人として)想像力が欠如しているよな(自分のほどの人間がこういう発言をしたら、どういう影響を及ぼすか)
#正直、今の自分の立ち位置を把握していない証拠。
#Linusの(人間性における)お子ちゃまっぽさと相通ずるな...
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
いや、立ち位置は把握していると思いますよ。それをふまえてああいう物言いをしているかと。
#「いちプログラマ」とか「言語オタク」とかわざと言っているとしか思えない。
Re: (スコア:0)
Ruby の縁でかれこれ10年ぐらい matz さんの書いたものを読んでますが、
matz さんは「言語オタク」が昂じて Ruby なんて言語をつくってしまった
「いちプログラマ」ですよ。
Ruby についての文章より、他の言語の紹介の文章の方がおもしろいぐらいです。
今回だって、PHP を使わずに指摘できるはずもないことをいろいろ書いています。
ruby-1.9 を Release して一息ついて、PHP いじってたんでしょうかね。
もしも Ruby よりよい言語のアイデアが浮かんでそっちに熱中したら、Ruby なんか
放り出すだろうことは予想できます。いまのところそんな気配はないですけどね。
matz さんが自身を「
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
そこが可愛い。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
想像力のある大人ならば、どうすべきなんでしょうね。
#「波風立てるな」っていいたいのかなぁ。
不誠実な事や誇大化されたことは何も書いてないし、煽っているわけでもないので
アリだとおもいますがねぇ。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
>アリだとおもいますがねぇ。
「欠点を指摘されると不愉快な思いをする人がいる」ことは想像できるでしょ、ふつう。
だからどうしろとまでは言えないとは思うけど。
#「個人の日記なんだからそんなこと気にしない」といわれればそれまでなんですが。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
自分の人格が否定されたわけでもないのに、なぜ不愉快になるんでしょう。
議論で意見が否定されたら機嫌悪くなるタイプ?
# こういう、精神に脆弱性のある人間がMatzの日記のコメントを増やしているのか。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
自分がよりどころとしている物を否定されたら気分悪くなる人もいると思いますよ?
>議論で意見が否定されたら機嫌悪くなるタイプ?
私は違います。
#「こういう~」という(悪意が感じられる)決め付けはよして欲しいなあ。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
そういう人たちはね、PHPに依存してるんですよ。依存しないと生きていけないんです。PHPを自分の存在価値の担保に使ってるんですよ。
喩えまっとうな指摘であれ、依存対象が否定されたと感じると暴れて取り消しを求めるんです。そうしないと、自分の存在が危うくなってしまうから。
はっきりいって、病気です。
Re: (スコア:0)
>自分がよりどころとしている物を否定されたら気分悪くなる人もいると思いますよ?
たかがプログラム言語を「否定されたら気分悪くなる」ほど自分の「よりどころとしている」人ですか?
なのに、「いると思いますよ」なんて曖昧な結びなんですね。
どんな極端な人の存在も仮定できますが、それらすべてに配慮することを期待するなんて無理でしょう。
まだ、「私が不愉快だからそういうことを言わないでくれ」の方が説得力がある。
Re: (スコア:0)
あんたもな
Re: (スコア:0)
欠点だと思うのなら指摘すればいいし、指摘されたほうは反論があるのなら反論すればいいだけでは?
#言語開発経験者としての意見は(それに同意するかどうかは別として)
#そのへんのプログラマの意見よりは貴重じゃないかな?
とうぜん、Rubyに対する批判も(rubyを好きかどうかにかかわらず)自由に行えるべきだし、そういう議論の中で揉まれないといいモノにはならないと思うよ。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:2, 参考になる)
#念のため確認。
指摘しっぱなしに見える(読める)のが問題なんだと俺は感じた。一言「じゃあこうすれば良くなるんじゃね?」があればよかったんだけどなあ。
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
仮にそうした場合、Ruby開発者がPHPに改善提案となりますね。
面白そうだけど、互換性を失う変更提案(最初の批判ネタ見る限りそんなのばっかりでは?)出して刺客よわばりされそうな予感。
Re: (スコア:0)
指摘事項の裏返しが対策になるわけで、PHP でどうするかは PHP に深くコミットしてる開発者がベターな方法を考えればいいことでは?
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
(大人な人の)騒動にならない書き方はこうでは?と言いたかっただけ。
今回の指摘をうけてPHP陣営側が改善していく方向に向かうのが望ましいと思うよ。
Re: (スコア:0)
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
私は「対案無き批判は誰でもできる」と思う人間なので、改善点を提案する人の意見は尊重するんだけど。
Re: (スコア:0)
そんな大人のようなことばかりやってるから、
大人なみの成長速度(つまり遅い)になっちゃう、
という側面もあるんだよね。
技術畑の人はそれなりにモヒカン族でないと駄目だね。
そうでないと「良い成果物」が出せないから。
「穏当な成果物」が欲しいなら技術屋じゃなく穏当屋に当たればいいのよ。
そういう「大人」は一杯居るから、彼らを捕まえるのは(真の技術者を捕まえるより)ずっと楽だよ。
というか大抵の企業(特にSIer)はそうしているわけだけどね。
Matz氏はSIerじみてしまっては駄目なんだよ。
Re: (スコア:0)
誰でも出来るからといって価値が低いとは限りません。
中の人はどっぷりしちゃってるせいで、
問題に気付いてないことは時々ありますから。
いずれにせよ、
「問題に気付く」のと「答えに気付く」のとは「別問題」です。
両方セットになってるほうが理想的なのは間違いないけど、
それを義務化すると、
たまたま問題だけに気付いた人の発言機会を奪うだけで、
利益がありません。
また、その論法を悪用する連中も結構居ます。
というのは
「対案だしてくれるまで受け付けないからね」
「対案だしたら美味しく頂くからね」
という、それはそれで一種のクレクレ君に
なっちゃってる人らです。結構居る。
出された問題に対して自分で考えることをせず、
相手が答えまで用意してくれるのをただ口をあけて待ってる連中。
ところで「「対案無き批判は誰でもできる」という批判は誰でもできる」んだけど、どうしましょう?
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
これ禁じ手w
「「対案無き批判は誰でもできる」ので対案を出しましょう」という提案をしているんじゃだめ?
#ACに対して律儀に答えている俺も俺だが・・・
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
これはあくまで趣味の話(だって「言語オタク」としての発言ですから)。
でも、大人なんだからそれなりの言い方(書き方)があるんじゃないの?というのが僕の意見。
#Matz氏はそういうのは嫌いらしいので、「そうですか」としか返せないが。
Re: (スコア:0)
そんな日記は公開すべきじゃない
それくらいの知恵は欲しいね
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それくらいの知恵は欲しいね
言語開発者の個性は異常! (スコア:0)
美意識が無いとやっていけない世界なのだろうな…と、最近は考えています。
Matz氏の表面上は温和そうなので勘違いしがちですが、好き嫌いの激しい、強烈な個性の
人なんでしょう。そうじゃないと、色々言ってくる人たちの意見を取捨選択して、Rubyの
方向性を決めていったりすることは出来ないんじゃないかと。(協調型の人が作ったメジ
ャーな言語って聞かないような…)
Re:言語開発者の個性は異常! (スコア:1)
自分の思ったことをきちんと文章にできるってのは、とても重要な能力だと思うけどね。
Re:言語開発者の個性は異常! (スコア:1)
それはその通りだと思いますが、それに対する反応や反発などがやってくるという状況でもガンガン言っちゃうのは誰にでもできることではないなあと思います。この手のスルー力は、言語設計者とは全然違う能力ですが。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
Webアプリなめるなというのはごもっともであり、これは声を大にしていうべきなのですが、PHPの敷居の低さを取り上げたという方法がマズいのと、言語開発者の「偶像性」と、それにともなうバイアスを自覚していない反論の数々でガソリンを注ぎつづけているのはいかがなものかと思うわけです。
言語開発できるほどの開発者は頭の構造が違うと思っているので、こうなったらなかなか議論が噛み合わないと思います。それが「お子ちゃまっぽさ」(実際には世の中の期待値からずれている状況)につながっているのではないかと。
偉人(お子ちゃま)伝をよく耳にするのでAC
Re: (スコア:0, 余計なもの)
>述べただけでも、そうは受け取ってもらえないのは仕方が無い。
おお確かに。
彼が言うと、なんだか妬んでいるように聞こえます。不思議。
Re: (スコア:0)
>スポークスマンとしてのポジショントーク発言だと思われている。
もしポジショントークじゃないなら、言語としての駄目さとそれを使う人間の駄目さを混同した、
大馬鹿な発言になっちゃうわけでさぁ
Matz氏はそこまで馬鹿なはずがない→ポジショントークなら納得、という流れだと思われ
Re: (スコア:0)
>Rubyのスポークスマンとしてのポジショントーク発言だと思われている。
>もしかしたら、本当にその気は無いのかも知れないが、Rubyの開発者である
>Matz氏の発言は、どうしてもそうは受け取られない。
Matz自身のブログでの発言なのですから、Ruby公式発言と受け取られても
仕方がないと思います。
彼がたとえ「ネガティブキャンペーンじゃない」「Rubyの宣伝じゃない」
とは言っていても、読んだ人はそうとは取らないわけです。
読んだ人が「ネガティブキャンペーン」「Rubyの宣伝」と受け取る限り、
それ
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
上の文は、あなたはこう受け取ったということを説明しているのでしょうか。
そうでないなら、(そういうおかしな人が少数いる事は皆承知しているでしょうが、)配慮する必要などないのでは?
あの人たちは自分のまわりの物に依存していて、それが否定されると人格を否定されたと感じ、暴れる構造になっちゃってるんです。現代の医療では治せない病気なんです。
Re: (スコア:0)
私もそうですし、私以外にも多数の人が感じています。
>そうでないなら、(そういうおかしな人が少数いる事は皆承知しているでしょうが、)
>配慮する必要などないのでは?
あなたの失礼な云い様を読む限り、おかしな人はあなたのようですね。
少数ではない多数の人が感じたからこそ騒動になっているわけです。
少数の人が騒いでいるだけならスラドにもストーリーは立ちません。
>あの人たちは自分のまわりの物に依存していて、それが否定されると
>人格を否定されたと感じ、暴れる構造になっちゃってるんです。
>現代
Re:今回の発言のポイントは、PHPがダメな言語かどうかは関係が無い所にある (スコア:1)
この『多数』というのは、人数ということですか?
それにしてはMatzの日記にあなたのようなコメントを書いている人はほとんどいませんよね。
もしくは比率の問題?
でも、はてブ [hatena.ne.jp]を見ても、『Ruby公式発言』だなんて受け取っている人はいないようですが。
ばればれな嘘をつくのはよしたほうがいいのでは?
Re: (スコア:0)
まさかとは思いますが、この「多数の人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
それがどういう意味を持つのか教えてもらえませんか?