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ビジネス

公取委がSEやWebデザイナーの下請法違反などに関するWebアンケートを開始 46

ストーリー by nagazou
ご意見募集 部門より
公正取引委員会が17日、フリーランス・企業所属システムエンジニアの実態調査を始めたそうだ。ソフトウェア制作業務や受託システム開発の取引状況を探る目的があるという。調査を踏まえ、独占禁止法や競争政策上の論点を整理する方針であるとしている。調査はWebアンケート形式で行われ、回答期間は2月13日までとなっている(ソフトウェア制作業・受託システム開発業の取引適正化に関する実態調査(フリーランス調査)ITmedia)。

あるAnonymous Coward 曰く、

取引先から無茶を強いられている方々は、ぜひこの機会に公取委にご報告を。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • なんか、フリーランス用のアンケートしか見当たらないんだけど、企業所属の人向けのアンケートはどこにあるんだろう?まだないのだろうか?

    • by Anonymous Coward

      このタレコミ、大元の公正取引委員会の該当ページへのリンク [jftc.go.jp]が抜けている。

      公正取引委員会の方には問い合わせ先として

      公正取引委員会事務総局 経済取引局 取引部 企業取引課   電話 03-3581-3373(直通)

      とあるので、連絡したら?

      • by Anonymous Coward

         本アンケート調査は,NTTコム オンライン・マーケティング・ソリューション株式会社に委託しています(回答フォームは当委員会のWebサイト外となります。)。同社モニターのうち対象職種の皆様におかれましては,同社サイトより案内に従って御回答をお願いいたします。

        ってあるけど、NTTコム オンライン・マーケティング・ソリューション株式会社のモニターではない企業所属エンジニアは回答できないってことか?

    • by Anonymous Coward

      企業所属の場合は公取委じゃなくて労働局や職安の管轄。
      こいつらにやる気がないので偽装請負や多重派遣が事実上野放し。

      • by Anonymous Coward

        いや公取委のページに

        フリーランスのシステムエンジニア等及び従業員システムエンジニア等の方々を対象とした

        ときっぱり書かれているんですが

  • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 17時24分 (#4188524)

    NTTコムリサーチモニターのアンケート謝礼ポイント額は無茶を強いられている典型的な例では。
    その親会社もそうですし、なんかのジョークですかねこれ。

    • by Anonymous Coward

      ごめん何の話か全然わからない

      • by Anonymous Coward

        インターネットアンケートの相場は回答に十数分かかるものでも2, 3円相当のポイントしかもらえない程度です。

        • by Anonymous Coward

          それとストーリーに何の関係が? 取引先からインターネットアンケート強制されてんの?

          • by Anonymous Coward

            自分の会社で低報酬のアンケートサイトを運営しているのに、
            その会社に下請法違反の典型的な値切りやディスカウントの調査をやらせてるのは、冗談もいいところだってことですよ。
            ここまで書かないと意味がわからないんですかね。スレタイだけでコメントの意味を読み取ってほしいよ。

  • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 17時31分 (#4188531)

    団結して戦うしかないと思うんだけど
    労基法違反の雇い方するならお前のところにはカスな(組合が認めない)応募者しか来ないぞと言える
    組織率が低いとそれもできない

    • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 20時34分 (#4188681)

      各企業ごとでなく業界全体としての労働組合が必要

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        こういうとこ、理系に比べて文系そして体育会系は特に強いよね。
        お仲間で既得権益をしゃぶる強固な体制ができてる。
        日大とかオリンピックとかひどいよ。

    • by Anonymous Coward

      日本の労働組合って、九条死守とか本来とは違う色がついちゃうイメージがあるのは労働者にとって不幸。
      もしくはただの御用組合。
      ちょうどいいのがない。

      • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 18時45分 (#4188600)

        どこにぶら下げようか迷ったけど、ここに。

        労働組合の是非とか有無とはあまり関係なく、労働関連法や、あるいは下請法違反なんかに対する取り締まりや罰則が軽すぎる。
        あと民事でも、被害者側が損害を取り返すコストが高く、また全額戻ってくるわけではないから、手間を考えて泣き寝入りする人が少なくない。

        この状況を改善しなければ、問題はあまり改善しないと思うよ。
        組合だけ作ったところで、会社側が組合潰しに走るだけ。もちろんその行為も違法だけど、その罰則や取り締まりが軽いから、現実的に「やった物勝ち」になりやすい。

        最低限「弁護士費用は一般的な金額を損害として認める」「かつ訴訟にかかった工数に該当する補償を損害として認める」ぐらいしないと、改善は難しいだろうね。

        # 100時間の残業代未払いを取り返すのに100時間の手間か工数をかけたら収支は±0
        # つまり少なからぬ状況で「報復としての訴訟」しか価値がないのが現実
        # ましてや精神的苦痛などの慰謝料は日本はかなり低い相場なので、パワハラ等は更に悲惨

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          結局労働組合が弱いからこうなってる。
          ナショナルセンターが労働法厳罰化を求めてがっつり政治活動をやるべきなんだよ。役に立たない野党もどきは捨てて。

        • by Anonymous Coward

          労働組合の是非とか有無とはあまり関係なく、労働関連法や、あるいは下請法違反なんかに対する取り締まりや罰則が軽すぎる。

          そりゃまぁ最も成功した社会主義国ですから上位者への罰則を訴えて通るだけでも慈悲があるというものでしょう

          # ぶっちゃけ労働者の権利を求めるなら海外いくか外資努めしたほうがいい

          • by Anonymous Coward

            逆の発想でSESを起業するのもアリ。
            で、古巣の仲間をマシな搾取率で誘惑すれば簡単に乗ってくる。

            まぁ、古巣に不正競争で訴えられる危険性はあるが、訴えるぞって脅すだけで裁判になったケースはない。
            叩けばホコリが出まくるので腹を探られる方を嫌う。

      • by Anonymous Coward

        退職代行業者は弁護士法違反(非弁行為)を回避するために労働組合の体裁をとってるらしいね

      • by Anonymous Coward

        労働組合はあるとかないとかじゃなくて自分たちで作るもの。

        • by Anonymous Coward

          そこが日本人の国民性に合わないからなぁ。
          ほら、日本て革命みたいに非支配者層が命かけて権利を得た過去がないから。
          明治維新も戦後民主主義も「お上」が決めたことに従順に従ってただけでしょ。

          国がコントロールして業界ごとに組合作って全企業に組合加入を強制でもしないと無理じゃないかと。
          それかどん底まで落として意識の変化を期待するか。

          • by Anonymous Coward

            > 国がコントロールして業界ごとに組合作って全企業に組合加入を強制でもしないと無理じゃないかと。
             
            矛盾甚だしいな。

            • by Anonymous Coward

              別に矛盾はしてないだろ。
              国は100%使用者の味方というわけじゃないんだから。

          • by Anonymous Coward

            団塊世代の時代のサークル活動でしょ?
            あいつら春闘とか好きそうじゃん

          • by Anonymous Coward

            革命って金持ちの息子が始めて、革命が成ったらそいつらが新たな貴族になって、平民はさらに悲惨な目にあうの繰り返しだからなあ。
            毛沢東も富裕な家の出だよ。
            既存の価値観をぶっこわした先には更に悲惨な貧乏が待っている。

          • 強制加入の労働組合なんて、新たな労働貴族を生むだけだろ
            現場で働いたこともないような奴が組織の幹部になって、組合員のなけなしの給料から捻出された組合費で建てた豪邸に住み、
            年度終わりに申し訳程度に経営陣とプロレスして、それを闘争の成果と針小棒大に喧伝するだけの簡単なお仕事だ

            • by Anonymous Coward

              国労みたいに乗客から暴動起こされるレベルまで経営に嫌がらせする組合もいますよ。
              あれも組合が色眼鏡見られる原因の一つなんだよなぁ。

              • by Anonymous Coward

                ほんの50年ほど前までは日本人も暴れまくってたの忘れてる奴多すぎだよなー

                日本(というか東アジア)特有の話としては、そういう「闘う組織」も階層を作って上から腐敗していくってところ。

              • by Anonymous Coward

                アメリカイタリアイギリスあたりだと労組はいわゆる普通ヤクザやマフィアの類の下部組織ないし類似組織化しがちなようですが。
                まあ腐るのは力をつけたからで上から腐ってくのは上のほうが強いから。

      • by Anonymous Coward

        最適化した結果が違う色と御用組合のハイブリッドなんだと思う
        本来の色を出しても使用者と労働者が分断されるだけで意味がない

    • by Anonymous Coward

      サムラを雇うだ!さもなければ、おれたちゃこのまま飢え死ぬしかねーだ。

    • by Anonymous Coward

      団結して戦うしかないと思うんだけど

      反社会的危険分子の調査用トラップアンケだったりして

      # 既得権益者にとっての公正に仇成す者ホイホイみたいな

      • by Anonymous Coward

        中国かな?

        • by Anonymous Coward

          > 中国

          労働者が勝利した理想的な国家の代表? (すっとぼけ

    • by Anonymous Coward

      エンジニアの場合は偽装請負のお陰で美味しい思いをしてるのも少なくないので団結は難しいと思うんだよね。
      一番多いのが社会保険料逃れ。企業負担分も含めて本人に渡してしまって給料が3割アップ。
      あと搾取する側に回ってる時。糞も味噌も一緒くたにして送り込むための「広告塔」として委託費以上の給料を貰ってるのも多い。

  • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 17時49分 (#4188549)

    このアンケートサイトの下請けからヤバい回答が入った
    とかなったりしないのだろうか

    • by Anonymous Coward

      だからこそこの案件を受けたのだよ。
      自社に都合の悪い回答は握りつぶせる。
      経営者目線で考えにゃならんよ君。
      //つぎは経営者に対抗する作を考えにゃ

  • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 18時29分 (#4188584)

    と上からそういえと圧力をかけられました

  • by Anonymous Coward on 2022年01月21日 18時30分 (#4188587)

    >取引先から無茶を強いられている方々

    取引先以前に自社から無茶強いられてますからあああ!残念!(懐かしのギター侍

  • by Anonymous Coward on 2022年01月22日 14時37分 (#4188979)

    いつも情報収集ばっかしてんな
    警戒者リストでも作ってんのか?
    #反逆者扱い

  •  東洋での所謂洋物的な革命は、コレが浸透しているから
    起こらないよのよ・・・
     必ず誰か侠の人たちたちが出てお互いに助け合いを
    始めて飢餓寸前でも人として死のう!とか言い出しちゃう
    からね(走召糸色木亥火暴)

    --
    ------------------------------ "castigat ridendo mores"
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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