米下院アンチトラスト小委員長曰く、AppleのApp Storeは「ぼったくり」 99
ストーリー by headless
支配 部門より
支配 部門より
米下院アンチトラスト小委員長のデビッド・シシリーニ氏がThe Vergeのポッドキャスト番組「The Vergecast」に出演し、AppleのApp Storeは「ぼったくり」だと批判した(The Vergeの記事、
Mac Rumorsの記事)。
AppleのApp Storeに関しては最近、iOSアプリ開発者にAppleのアプリ内購入システム使用を義務付けるなどの行為がEUの競争法に違反している可能性について欧州委員会が正式な調査を開始したことや、AppleがBasecampに「HEY Email」アプリでアプリ内購入システムを使用しなければApp Storeから削除すると通告、アップデートを拒否していることが話題となった。米下院アンチトラスト小委員会でもAppleを含むデジタルマーケットプレイスでの反競争行為について調査中だ。
今回の番組はシシリーニ氏とRuby on Rails開発者でBasecamp CTOのデビッド・ハイネマイヤー・ハンソン氏をゲストに迎え、こういった問題について聞いている。シシリーニ氏はHEY Emailが置かれた状況に関するハンソン氏の話を聞いたうえで、Appleが支配的な立場を利用して法外な利用料を要求しており、売り上げの30%を支払わなければ市場から締め出すと脅すのは「ぼったくり」だと指摘した。これは小規模な開発者をつぶすことでもあり、市場で公正な競争が行われていれば起こりえないことだとも述べている。
なお、ハンソン氏はGoogleのGmailアプリやMicrosoftのOutlookアプリがアプリ内購入を使用せずにサブスクリプションサービスを販売しているのに、なぜHEYでは認められないのかと疑問を呈している。しかし、任意の電子メールアカウントを利用可能なGmail/Outlookと、有料の独自アカウント専用のHEYとでは状況が異なる。また、OutlookアプリはMicrosoft 365のアプリ内購入を提供している。
Appleのフィル・シラー氏はTechCrunchのインタビューに答え、BasecampはHEYを無料の電子メールクライアントとして利用できるようにして別途Webサイトでサブスクリプションを販売するか、普通にAppleのアプリ内購入システムを使用するか、2つの選択肢があると述べたとのことだ。
AppleのApp Storeに関しては最近、iOSアプリ開発者にAppleのアプリ内購入システム使用を義務付けるなどの行為がEUの競争法に違反している可能性について欧州委員会が正式な調査を開始したことや、AppleがBasecampに「HEY Email」アプリでアプリ内購入システムを使用しなければApp Storeから削除すると通告、アップデートを拒否していることが話題となった。米下院アンチトラスト小委員会でもAppleを含むデジタルマーケットプレイスでの反競争行為について調査中だ。
今回の番組はシシリーニ氏とRuby on Rails開発者でBasecamp CTOのデビッド・ハイネマイヤー・ハンソン氏をゲストに迎え、こういった問題について聞いている。シシリーニ氏はHEY Emailが置かれた状況に関するハンソン氏の話を聞いたうえで、Appleが支配的な立場を利用して法外な利用料を要求しており、売り上げの30%を支払わなければ市場から締め出すと脅すのは「ぼったくり」だと指摘した。これは小規模な開発者をつぶすことでもあり、市場で公正な競争が行われていれば起こりえないことだとも述べている。
なお、ハンソン氏はGoogleのGmailアプリやMicrosoftのOutlookアプリがアプリ内購入を使用せずにサブスクリプションサービスを販売しているのに、なぜHEYでは認められないのかと疑問を呈している。しかし、任意の電子メールアカウントを利用可能なGmail/Outlookと、有料の独自アカウント専用のHEYとでは状況が異なる。また、OutlookアプリはMicrosoft 365のアプリ内購入を提供している。
Appleのフィル・シラー氏はTechCrunchのインタビューに答え、BasecampはHEYを無料の電子メールクライアントとして利用できるようにして別途Webサイトでサブスクリプションを販売するか、普通にAppleのアプリ内購入システムを使用するか、2つの選択肢があると述べたとのことだ。
そのボッタクリをやめると (スコア:0)
1割引のギフトカードとか消えるからやめてくれや
Re:そのボッタクリをやめると (スコア:3, すばらしい洞察)
ボッタクリをやめたら、ギフトカードがなくても全ての商品が一割以上安くなるんだよ。
Re:そのボッタクリをやめると (スコア:1)
お前は消費税が値下げされたら売ってる商品を便乗値下げするのか?
Re: (スコア:0)
iTunes KKの決算を見ていると、1割も安くはならないでしょうね。
Re: (スコア:0)
実際に儲けているのはそんな孫請けの会社じゃないから関係ないでしょ。
Re:消費者が支払う金額は変わりません（経済を学べ） (スコア:2, おもしろおかしい)
> ソシャゲ（でも何でもいいけど）が儲かるってことは、値段が変わらなくてもその分ゲームのサービスが向上するってことだよ。ソシャゲが独占市場じゃない限りね。
もともと「ボッタクリをやめたら、ギフトカードがなくても全ての商品が一割以上安くなるんだよ。」への反論なのですから、ゲームのサービス向上は関係ないです。
それにソシャゲ全体で考えれば寡占市場ですが、好きなキャラ（場合によっては好きな絵師や声優の演じているキャラ）を狙うなどしてガチャを回すわけで、他のゲームと比較してそのゲームが面白いから課金するわけではないのです。そういう意味では好きなキャラを手に入れられるゲームは1つで独占市場です。
儲けが必ずしも消費者に還元されるとは限りません。
> なんで経済の勉強したことないのに他人に「経済を学べ！」とか言えてしまうんだろうなぁ……
なんで経済の勉強したことないと決めつけるのですか？
私は東日本国際大学経済情報学部経済情報学科の2年生なので、もう1年間以上経済勉強してますよ
App Store外でアプリを配れれば (スコア:0)
App Storeの審査無しでアプリを配れれば厚労省の接触確認アプリでGPS位置情報が使えるのにね
でも厚労省アプリは初回起動時に意味不明な識別子を作ってずっと使い続けるから匿名化の意味がなくて規約違反とか言われてるんだっけ
Re: (スコア:0)
できればどこでそういった話が出ているのかお伺いしたいです
Re:App Store外でアプリを配れれば (スコア:1)
「初回起動時に意味不明な識別子を作ってずっと使い続ける」という点に関しては、「COCOA」のベースとなった「Covid19Radar」にissueが挙がっている件だと思います。
https://github.com/Covid-19Radar/Covid19Radar/issues/514 [github.com]
userUuidは一度送信した陽性登録を取り消すために使用する予定だったようですが、そもそも取り消し機能の実装は不要なのではという話の流れになっています。
secretは陽性登録APIへの虚偽登録防止のため使用しているようですが、廃止してよいものかどうか揉めてる段階です。
Re: (スコア:0, 興味深い)
規制緩くなったら今以上に怪しいアプリが増えるし消費者視点だとなんの得もないんだよなあこれ。
しかも値段下げるんじゃなくてどうせアプリ開発側の取り分増えるだけでしょ。
Swiftのフレームワークを無料で使わせて貰ってるのに文句言う(ほぼ全てのアプリがUIKitを利用)とか乞食としか思えんな。
Re:App Store外でアプリを配れれば (スコア:1)
BlinkやGeckoを作ってるところはやりたくて乞食してるんじゃないかもね。
Re: (スコア:0)
AndroidのFirefoxはAndroid system webviewを使わずGecko系のレンダリングエンジンを使っているからね。
Re: (スコア:0)
今でも海賊版の方が上位に来たりするからあまり変わらん。
Re: (スコア:0)
だから今よりも増えるって話をしてるんじゃん
Re: (スコア:0)
暴力団にみかじめ料を払って、守ってもらった方が安全という理論。
斯くして犯罪社は蔓延る。
Re: (スコア:0)
税金で警察官を賄うことで治安維持をして貰うと言う話ですね。そして税金が高すぎると。
The Vergeの podcastで個人的な意見を述べているに過ぎないですよこのケースは。
Re: (スコア:0)
あなたただネガキャンしたいだけでしょ？ここで急に論点が変わってるし…。
Re: (スコア:0)
開発側の取り分が増えるのは良いことじゃないの？
その分活発に開発されるし、採算面でのサービス終了も減るわけで、利用者には良い面ばかり。
中抜き業者が多く取っても別段に良いことは無いよね。
Re: (スコア:0)
> 開発者は年10万くらい払わないとストアにアプリ出せない。
大嘘で草。
ADPは法人個人変わらず年間約1万3000円だし他は売り上げから30%〜15%でアプリが上がってる年数で段階的に減ってくんだよ。
料金無料であげるなら1万3000円しかかからんし広告の方はむしろアプリ内課金より優遇されてるから。
ちょっとは調べてから物言いなねw
Re: (スコア:0)
xcodeが常に最新のOS要求するようになったから快適に開発するためにはそれなりのMac用意しないとダメなんだよ。
俺は開発効率向上のために今年数百万のMacPro買ったので、年10万円どころじゃ済んでないわけだが。
まあ数週間程度で作れるようなクソアプリなら型落ちairでもいけるけど、いまそんなの作ったとこで誰もDLしないし。
Re: (スコア:0)
どのぐらいの規模で開発してるのか知らんけど、Mac Pro必要なほどちょっとコードいじったぐらいでコンパイルしすぎなんじゃないですかね。
コードテストのやり方を見直した方がいいのでは。
どこでも売ってる20〜30万円代のiMacでOSとXcodeのサポート切れるぐらいで買い換えれば、
3Dゲームアプリを開発してたとしても十分と思うけど。
予算あるなら勝手にどうぞ。
Re: (スコア:0)
多分アプリストアのトップページに出す露出やランキングに出すのにかかる費用や宣伝費のことを言ってるんだと思うけど、
そういうマーケティングで金無駄にするだけの宣伝の仕方しか思い浮かべないんだろうね
普段のお仕事でも同じようなことやってそう
もしくはただの妄想か詐欺に遭った報告かな？
オープンなストアは実現可能か (スコア:0)
いつまでも人類は胴元ビジネスから離れられないんだろうか
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
どこが作ろうが、結局オープンじゃないだのぼったくりだのセキュリティが危ないだの言われるに決まってる。
仮にGAFA以外にそれができたとして、例えばあんたは一体どこがストアをオープンしたら使いたいんだ？
ソフトバンクか？ソースネクストか？それともNECやNTTか？
Re: (スコア:0)
Valveあたりが出してくれたら使うかも
Re: (スコア:0)
0から同じ元を作り上げるめんどくさいから。それだったら利益の5割とかをあげても、他社に乗っかった方が早い。
商売の基本じゃないか?
Re: (スコア:0)
そういうのは価値を提供してから言ってください。
Android なら可能 (スコア:0)
Android なら ストアを使わずにアプリを配信 [security.srad.jp] することも可能ですし、既にやってる会社もありますよ。
Webブラウザ経由で https で apk を配布してアプリをインストールさせ、決済なんかはクレジットカード番号入れさせてやればいいだけ。
買い切りの高額ソフトの場合、なかなか良い手だと思います。
ただし、脳内麻薬アドレナリン大量分泌でガチャを回させるようなソーシャルゲームだとクレジットカード番号入れる間に冷静になって課金やめちゃうので、ストアに30%支払った方が得です。
独自のストアを強要するAppleは問題だと思いますよ。
何度も言いますが、Androidはストアの利用は強制していません。ストア外のアプリもセキュリティ警告が出るだけでインストール可能です。
Re: (スコア:0)
まあその分セキュリティは犠牲になってるけどね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Appleはマルウェア排除してないし検閲回避のアプリを削除して、更にマルウェアをランキング上位に出すから、app storeのセキュリティは上がってない。
Re: (スコア:0)
そりゃ完全に排除するのはどこも無理だよ？ソースコードそのまま渡してるわけじゃないんだから。
意図的に出してるわけじゃないんだから把握できてなきゃ上位に来ちゃうのは仕方ないでしょ。
審査をやめるともっと酷いことになるって話ね。他でもしてるけどね。
Re: (スコア:0)
マルウェアが上位に来ないストアがAndroidのF-droid。
その審査がぼったくるための審査というのが今回のストーリーだね。
Re: (スコア:0)
オープンソースしか受け入れていないのだからそりゃそうでしょう。そもそも同じ規模なんですか？
それにクローズドソースでも受け入れているストアでマルウェアが上位に来ないものを挙げてもらわなければ対等な比較にはなりませんよ。
ぼったくり云々に関しては調査の結果も出てないのでただの個人の感想にすぎませんね。
Re: (スコア:0)
安全なストアさえ使えない。
Re: (スコア:0)
Androidは野良アプリ入れられるからなー → セキュリティ犠牲にしてる！
と主張しておきながら
Appleストアはクローズドソースでも受け入れてるからなー → セキュリティ犠牲にしてる！
は後付けルール持ち出してまで認めないのか
Re: (スコア:0)
してない。
Googleは野良アプリもセキュリティチェックしてる (スコア:0)
> 審査をやめるともっと酷いことになるって話ね。
Appleはセキュリティ上の事前審査なんてしていませんよ。
やってるのはウイルス対策ソフトを通すような機械的な「AIスキャン」だけです。
まぁもし、仮に完璧な審査をしたとしても、外部サーバから取得したデータを実行させることが可能なので、意味無いですけどね。
Appleのストアというのは、実際には、セキュリティ対策になっていないのに、ユーザに嘘の安心感を与えるという意味で、セキュリティ的にはむしろ害になっています。
セキュリティ的に意味があるのは、サンドボックスモデルと個別の「権限」であって、それは野良アプ
Re:Googleは野良アプリもセキュリティチェックしてる (スコア:2)
Appleの「ウイルス対策ソフトを通すような機械的な「AIスキャン」」。
Googleの「アプリが丸ごとGoogleに送信されてセキュリティチェック」。
これは、何がどう違うの？
Re: (スコア:0)
Appleの審査基準は大雑把には公開してるけど厳密に何をやってるかまで言ってたっけ？
嫌なら使うな (スコア:0, フレームのもと)
もともとそーいう会社でしょAppleは。
それでもアプリ開発者が離れないから客も離れない。客が離れないからアプリ開発者も離れない。
多少の不便があっても「勇気ある一歩」を行動に移さないから悪が蔓延る。
Re: (スコア:0)
だから嫌なら使うなは市場シェアが独禁法の規定に到達してる会社は言えないんだわ。
嫌なら会社分割か賠償。分かる？
Re: (スコア:0)
法や社会通念や商習慣やらに照らして公平な取引の範疇でやってるなら何ら問題なく言えるぞ。
その範疇か、例えば今回は30%手数料が適切かが問題なわけで、それ考えずに独禁法(笑)とかいってるの君くらいだけど。分かる？
Re: (スコア:0)
独禁法は全然時代に追いついてないよね
寡占ってだけで自動的に解体されるべき
Re: (スコア:0)
開発者が顧客向けにアプリを開発していて、Appleは悪いことをしているがAppleのapp storeを迂回できないというストーリーで、この開発者は嫌ならapp storeを使わないという選択はとても難しい。
Re: (スコア:0)
実のところ、エンドユーザーはさほど嫌とは思っていないのでは。
アプリの配給者は概ね条件を受容はしているものの、ちょっとApple取り過ぎじゃねーの？ぐらいは思っているか。
主にヒートアップしているのはエコシステムの外側の人間のように見える。
おしえて (スコア:0)
任意の電子メールアカウントを利用可能なGmail/Outlookと、有料の独自アカウント専用のHEYとでは状況が異なる。
状況が異なるのはわかるけど、それはアプリ内購入以外の方法で課金する根拠になるの？規約に明記されているの？
ってのが気になる。
Appleから公式にそのような説明がなければ、部外者の勝手な解釈でしかないよね。
Re:おしえて (スコア:1)
Appleは「PCのブラウザで課金するサービス・買ったコンテンツをアプリで使う」形態も禁止
弱いアプリ運営側に落ち度を探すのは勝手だけど、独禁法違反か違反紛いの悪質な規約なのは有名
実際にKindleが出た時に「サイトで買った電子書籍をiPhoneで読めないように工夫しろ」とか強要して燃えてる
Re:おしえて (スコア:3)
今もそうなのか？
すくなくとも、Kindleにしろ他の電子書籍にしろ、普通にPCで買った本をiPhoneで読めてるけど。
Re: (スコア:0)
規約の内容が気になるなら規約読めばいいじゃん。
Re: (スコア:0)
任意のクライアントアプリでアクセス可能なサービスという形になっていることで、アプリ外での課金を禁止しても無関係な第三者が作ったクライアントアプリまでは禁止するわけには行かないだろうから、公式アプリを弾く意味がないってことなら分からんでもない
「うちのサービスを利用できる唯一のアプリ」だったら、同種の規格の他サービスにも対応していたところで、アプリ内課金迂回禁止から逃れられそうには思えないな