ITエンジニアの採用担当者にプログラミングの知識がないという問題 148
ストーリー by hylom
「コミュニケーション力」ってなんだ 部門より
「コミュニケーション力」ってなんだ 部門より
Anonymous Coward曰く、
プログラミングコンテストや求人支援サービスを展開するAtCoderが、IT人材採用に関する調査を実施した結果を発表した（プレスリリース、ZDNet）。
これによると、IT人材採用担当者の約82％がIT人材不足を感じており、約63％が理想とするIT人材を採用できていないという。一方で、IT人材の採用担当者の約60％はプログラミングの業務経験がなく、約44％はプログラミング自体の知識・経験がないという。理想とするIT人材を採用できていないと答えたプログラミングの業務経験・知識がないIT人材採用担当者は約73％にも登るとのことで、採用担当者にプログラミングスキルがないため採用時に求職者のスキルを正しく評価できない、という問題が起きているようだ。そもそもプログラミングのスキルを客観的に判断する基準がないという問題もあるという。
なお、採用時に重視していること上位は「面接時のコミュニケーション力」（50％）、「プログラミング関連の業務実績」（48％）、「面接時の印象」（43％）となったが、IT人材採用に積極的な企業ではこれが「面接時のコミュニケーション力」（55％）、「プログラミング関連の業務実績」（55％）、「基本情報技術者などの資格の有無」（42％）だったという。
＞部門名 (スコア:5, すばらしい洞察)
「あぁもぅ！こいつとは話をしたくない」という気持ちに耐える力ではないだろうか
# 私には無い
Re:＞部門名 (スコア:1)
誤字脱字などに耐え
かつ、正しい文言に置き換え、意図をくみ取る力なんじゃないかな～
Re: (スコア:0)
他人にこちらの要望を飲ませる能力だろ。
#そんな要望は出てないので仕様変更は追加工数で
IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:4, すばらしい洞察)
運用メインのエンジニアより
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
ああすまん
上の枝も含めて誤解させたな
スクリプトやツールによる自動化は推進するよ
ただそれは正規の手続きとレビューを経てそれを「標準」として登録すべきという話
「俺プログラマだからこんなのちょちょいのちょいっすよ」と野良スクリプトをレビューなしで投入するやつのなんと多いことか……
参照系ならまだしも更新系でそれをやられるとマジで失せろって思う
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
「そういう低賃金の仕事」で「世間様からの風当たりは強」かろうと、それできっちり利益を出していていればいいじゃないか。
低賃金で働く人はかわいそうだけど、嫌なら転職するといいよ。
そんなにプログラミング能力に自信が有るなら、なんとかなるんじゃね?
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
気持ちは解るんだが、組織で運用を回す、という現場では勝手にスクリプトを書かれちゃ困るわけだよ。
書いた人以外には保守できない、なんてコードが使われ始めちゃうとヤバいことになるかも、ってのは解るだろ?
運用を組織で回す、というのもエンジニアリングの一つで、そう言うのに携わる人もエンジニアなわけさ。
もちろん、プログラマ並の能力を持ったエンジニアだけ組織して、きちんとした開発・試験工程を経て作る、って話なら運用の現場で開発するのもアリだと思うよ。
でも、そんな高度な人材を賄えるほどの費用がある、という現場ばかりでは無いわけ。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
> もちろん、プログラマ並の能力を持ったエンジニアだけ組織して、きちんとした開発・試験工程を経て作る、って話なら運用の現場で開発するのもアリだと思うよ。
まあそれがDevOpsというものではある。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
ハードウェアの運用まで面倒を見る現場を見たことある?
サーバレスな環境ですべてが完結するならDevOpsでうまく行く可能性はある。
でも、完全にそうはならないだろうね。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
> ハードウェアの運用まで面倒を見る現場を見たことある?
もちろんあるけど、減ってはいる。
なくなることはないけど、DevOpsで完結する分野も
一般的になるでしょう。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
同じことを繰り返し言ってるだけで、何も議論が深くなってないね。
自覚ある?
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
その意見には賛成する。
けど、運用に関わるエンジニア全員がそうである必要は無いと思うよ。
能力が給料に反映されるか、って問題はあると思うけど。
Re:IT人材採用なのかプログラマ採用なのかはっきりしろ (スコア:1)
> けど、運用に関わるエンジニア全員がそうである必要は無いと思うよ。
IaCの普及に伴い、「そうでない」エンジニアのやる仕事が
どんどんなくなっているのが実態なわけで、
結局の所、DevOpsがひろがってそういうエンジニアだけが
残るということになりそうではある。
ITに限るだろうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
採用に関わる人事担当者が（例えば）電子回路設計技術や機械設計技術、応用化学や金属工学に関する業務経験や知識・経験があるとは思えない（サンプルは当社）。
ついでにいうと工学では基本情報技術者に相当するような著名な資格試験がない分野も多い。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
まあ、「社会からは必要とされるけれど、自分たちでは扱えない知識」を持った人材を集めようとするのなら、
よほど余裕がない限り、知識のある者を採用担当には回さないですよね。
いま専門知識を持った人材が必要とされる分野への理解度が高い人物なら、
採用担当ではなく現場に回せば済む話、と、経営者は考えるのではと思います。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
日本のような使えないorチームが台無しになるような人でもクビにするのがしんどい環境では、
技術力が低くでも向上心のある人や、人柄が一番大事な気がする。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
向上心があって、技術力のない奴なんていない。
本当に向上心があるのに何も身につかない奴なら、仕事も覚えられないし絶対に採用するべきではない。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
つプログラマーは誰もがなれるものではない？ [developers.srad.jp]
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
普段現場にいて、採用プロセスの途中で少し顔を出してスキルチェックすれば良いだけでは？
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
そのとおりではあるんだけど。
どんな能力でもそうだけど、試行錯誤無しに向上するのは難しい。
それはプログラミングだけでなく、採用でも同じことで、場数を踏むことは重要。
なんだけど、日本では一旦採用すると、ダメだと判っても、じゃあ辞めてもらって、次を採用しよう、とはなりにくい。法的に解雇が難しいから。
結果、試行錯誤の場数を踏めないので、採用能力が上がらないわけだね。
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
> アメリカじゃドラッグテストもあるぞ
ドラッグは問題なくできるんですが、ダブルクリックがどうにも苦手でね……
Re:ITに限るだろうか？ (スコア:1)
それ以前の問題がある (スコア:2, すばらしい洞察)
「プログラミングの知識がない」と言う事は些末な話で、
一般的に採用担当者の大部分は「自社のあらゆる業務に関して理解が無い」ために、
自社のあらゆる部門から「採用担当が上手く機能していない」と疎まれている。
Re:それ以前の問題がある (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:それ以前の問題がある (スコア:1)
あまりに採用される人材がひどいので現場から「我々の部署からも面接に同席させてくれ」と懇願多数。
しかし採用担当はシマを荒らされたと思ったのか頑なに拒否。
もはや経営陣にまで上訴するしかなかろうな。。。
Re:それ以前の問題がある (スコア:1)
うちは最初から人事があきらめてるので、部門の担当者も面接官として同席。
ただし、部門の面接官が社会人としてダメダメの場合もあったりして、面接者から「この会社やべぇ」と思われる率も高いらしい。
Re:それ以前の問題がある (スコア:1)
Re:それ以前の問題がある (スコア:2, 参考になる)
日本の大手電機メーカ勤務というかリクルータやってますが、
技術職の採用面接は技術者上がりの管理職が面接に出て合否決定権もありますよ。
人事は採用イベントの調整とか手続き作業の役割のみ。
リクルータ間の他社状況聞いても技術職上がりが面接するのは割と普通っぽいんですが、
学生から見るとリクルータも面接者も全部人事だと思い込んでるんですよね(面接は人事ではなく技術者だと繰り返し伝えてるんですが)
というか社内の人でも採用に関わった人以外は人事がやってるもんと思い込んでる人が少なくなく……
Re:それ以前の問題がある (スコア:2, 興味深い)
自分のところは総社員３０人規模の得意先業界特化型の自社ソフト開発会社だけど、
総務管理職、技術営業管理職(元現場責任者）、現役の開発責任者の3人で一次面接する。
半素人の総務と、技術者二人の質問に、それぞれ適した答えができるかを確認する感じ。
自分は文系の総務（その他調達とか雑用諸々）なんでプログラム経験はない。
自分で出来るのは、事務現場用のエクセルマクロ組んだりぐらいのほぼ素人。
”基本情報処理技術者は持ってて最低限の用語知識はあるけれど、テクニカルな細かな
ことは私は分からない。専門的なことは残りの技術者二人が質疑します。私が質問したり、
お答えするときはそこを念頭においてください”と最初に告げて面接を始める。
残り二人も自分の立ち位置を最初に簡単に説明する。
採用基準は、自分の保有スキルを専門的に説明できるか(半素人からの質問とそれに適
した返答含む）と、希望の待遇(給与やポスト）を要求出来て、会社と折り合いが付き
そうか、最低限(同僚とトラブルなく仕事が出来そうか）の対人マナーを持ってるかの
三点。面接者三人で合議して、そこで全員が賛同すれば、ほぼ採用決定。
最後に社長と専務が”形式的な面接”をする。よっぽど社長か専務が気に食わない何か
をしでかさなければ、採用通知を出す感じ。
「大企業」ってどうしてるんだろうね。大企業で勤めたことが無いからわからない。。
Re:それ以前の問題がある (スコア:1)
日本の大企業ですが、
必ず「採用後一緒に働くことになるかもしれないエンジニアたちが直接面接」してます。
外資と違うのは、外資は採用決定の権限が基本的に現場のマネージャ（hiring manager）になるのに対して、本社人事部が却下する強い権限をもっていること。
それでよく現場（採用したい）と人事（採用させない）でケンカになります。
まあ、現場はそこで活躍できそうならそれでいいけど、（日本の大企業の）本社人事からすれば、その部署が潰れても雇った人は居続けるわけで、使い回せるかも考慮するのは仕方ない。
Re:それ以前の問題がある (スコア:1)
>「自社のあらゆる業務に関して理解が無い」ために、「採用担当が上手く機能していない」
採用担当者が採用した採用担当部署の人材がどれだけ優秀だったかを考えれば、
それが実に的外れな主張であることは理解いただけると思う。 by採用担当部長
Re:それ以前の問題がある (スコア:1)
俺も君もそいつが採用したから給料貰えるんだぞ
ヤマト運輸プログラミングコンテスト2019（オフトピ） (スコア:1)
＞プログラミングコンテストや求人支援サービスを展開するAtCoderが
AtCoder って、ヤマト運輸プログラミングコンテストをやってた所？
優勝者どころか参加者にまで著作権譲渡を要求するとか、あんましイメージよくないんだよなあ。
https://twitter.com/kaoriya/status/1145867681007931392 [twitter.com]
「ルート最適化問題を1人月にも満たない賞金総額で解かせて著作権の譲渡まで要求するってよ…
» ヤマト運輸プログラミングコンテスト2019 - AtCoder」
https://atcoder.jp/contests/kuronekoyamato-contest2019?lang=ja [atcoder.jp]
＞本コンテストでは、私たちの取り組む課題の一つとして「宅配ドライバーの配達ルートの効率化」をテーマとして取り上げ、配達ルートの最適化問題を含む2問を出題いたします。
＞本コンテストの参加者は提出されたプログラムのすべての著作権（著作権法第27条及び第28条の権利を含む）を主催者（ヤマト運輸）に譲渡するものとします。 また、本コンテストの参加者は提出プログラムに対し、著作者人格権を行使しないものとします。
Re:ヤマト運輸プログラミングコンテスト2019（オフトピ） (スコア:1)
ちなみに、この国以外のどの国だったらいいんですか?
こーゆー、解ってないコンテストが開かれてない国、って話になるんですかね?
そもそも、国の問題なのか、って気はしますが。
どんな国にも、解ってない人はいるでしょうし。
Re:ヤマト運輸プログラミングコンテスト2019（オフトピ） (スコア:1)
召喚 (スコア:1)
こんな話題振ったら、出てくるぞ
不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系は地上から今直ぐ消滅させるべきである。文系は皆殺しだ。クンが
Re:召喚 (スコア:1)
担当者を選別するつもりで (スコア:1)
資格欄に情報処理技術者試験のことは書かず
第二級アマチュア無線技士と書いていたこともありました。
Re:担当者を選別するつもりで (スコア:1)
> 資格欄に情報処理技術者試験
これ、資格だった?
筆記試験で (スコア:0)
面接より筆記試験重視で採用するべきということ？
Re: (スコア:0)
もちろんそりゃそうだろう？なんで実技試験しないの？
Re:筆記試験で (スコア:1)
筆記試験で高得点を取られるなら、ネットワークの構成や、viやemacsなどのテキストエディタのキーバインドを出題し、覚えさせてから入社させるべき。面接のために労力を使うより良い。
Re:筆記試験で (スコア:1)
募集要項から企業が求めている人はわかるが、応募者の実際の能力はわからない
Re: github面接でいいよ (スコア:1)
そんな情報ダダ漏れさせる奴採用しないだろ、普通。
Re:どんな人なのだろうか (スコア:1)
ITってプログラマだけで成り立つわけじゃないんだけどな。
野球だって選手は必須だが選手だけで試合は出来ないからな。
Re:どんな人なのだろうか (スコア:1)
あらゆる排他でない能力は、あった方が良いだろう。
けれども、それら能力を身に着けるのは、ゼロコストじゃない。
個人にとって、能力を身に着けるために割けるコストは有限。
だから、どの能力をどのくらいのレベルまで身に着けるか、選ぶわけだ。
まあ、プログラマの採用担当なら、ある程度のプログラミング能力を持ってて欲しい気はする。
でもまあ、既にプログラマが居るのなら、採用担当はプログラミング以外の採用能力を身に着けてもらって、分業するのが良い、という判断も有り得る。
Re:アタリを狙ってはいけない (スコア:1)
「優秀だと目を付けた人は、みんな内定を辞退してソニーに行ってしまう(つまりお前らは残りカス)」とはっきり言われたなあ。
まだソニーが家電で調子が良かった時代の話ですが。
Re:アタリを狙ってはいけない (スコア:1)
アタリを狙わずにソニーに行くって、だいぶ時代がズレてるやん。
……と思ったら家庭用ゲームの話ではなかったでござる。
Re:学生時代の思い出 (スコア:1)
ZOZOTOWNでバイトしてたの？
Re:○○を客観的に判断する基準がないという問題 (スコア:1)
> コミュニケーション力を客観的に判断する基準なんていくらでもあるでしょ。
TOEICのことですね。わかります。
（または日本語能力検定）