括弧の始まりを「カッコ」、括弧の終わりを「コッカ」と呼ぶ？ 101
ストーリー by hylom
「閉じかっこ」勢です 部門より
「閉じかっこ」勢です 部門より
WirelessWire Newsによると、『一部のプログラマー文化圏では括弧の始まりを「カッコ」、括弧の終わりを「コッカ」と呼ぶ』そうだ。
「コッカ 括弧」と言ったキーワードで検索するといくつかこれに付いて言及するページが見つかる。2005年のYahoo!知恵袋投稿では「コッカ」は聞いたことがないというコメントが付いているが、「コッカ」と呼ぶ人がいないわけではなさそうだ。
LISP文化 (スコア:4, 参考になる)
LISPer にはそう呼ぶ人いましたね。会ったのはもう30年以上前ですが。
Re:LISP文化 (スコア:1)
むかーし読んだLispの入門書に書いてあったのを覚えちょります。
そういやスーパーカッコっていまもまだあるんすかね？
Re:LISP文化 (スコア:1)
＞そういやスーパーカッコって
電総研の誰かが実装して当時の大学・研究機関がコピーしまくったULISPですか?
"]"閉じが任意の数の")"と呼応。そのことはPP(pretty print)で確認できる優れもの。
エディタの発達以後はあまり話題の主役にはなっていないような。
Re:LISP文化 (スコア:1)
>
>電総研の誰かが実装して当時の大学・研究機関がコピーしまくったULISPですか?
InterList では?
Re:LISP文化 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それのときはカッコ全部閉じるから発音なし
Re: (スコア:0)
いた。大学のLISPの授業で。妙なインパクトあったな。 cdddr シリーズの読み方とか
Re: (スコア:0)
もしかしたら竹内郁雄氏が広めたんじゃないの？
氏がLSIP関係の記事中でカッコ、コッカに言及してたと記憶してる
身の回りには居なかった (スコア:2)
話には聞いたことがあるけど、実際に使ったことはないし
使っているのを聞いたこともないな。
そもそも、コードを音読する機会がほとんどなかったかな。
# 昔ベーマガコードの入力ミスを探すために、弟と紙面と画面で読み合わせをしたくらいか…。
Re: (スコア:0)
コッカのほうはどこかで聞いたような気がしていたけど、身の回りに使っている人がいないので口に出すのはカッコトジとしか言ったことがありません。
ggrks ＞オレ
使ってましたね (スコア:2)
量子でブラ/ケットとか使うのと似たような感じで捉えてました
コッカを使ってたのもちょうどその頃(量子をやってた頃)なので２０年近く前かな
Re:使ってましたね (スコア:1)
ブラ/ケットの真似をすればカッ/コだね。
the.ACount
Re:使ってましたね (スコア:3, 興味深い)
英語だと、 ( を paren、 ) を thesis と呼ぶ [google.co.jp]という、ブラ/ケット方式もありますね。
Re:使ってましたね (スコア:1)
その日本語として、「カッコ」、「コッカ」とも呼んでいたように思います。
おまる (スコア:2)
のように呼んでいました。
打ち合わせの時に、「おまる」が頭の中で鳴り響いて、身が入らなかった記憶がります。
ディラック先生のブラ・ケットは (スコア:2)
Re:ディラック先生のブラ・ケットは (スコア:1)
山口百恵 (スコア:1)
「かっこ」を連呼するのは「ロックンロール・ウィドウ」だった。
なぜか「絶体絶命」とごっちゃになっている。
Re:山口百恵 (スコア:1)
Lispの歌といったら「カッコーの歌」だと
# 「ヤッホー～」というFORTRANの歌も
Re:山口百恵 (スコア:1)
Lispの歌といったら
恋する乙女のカタルシス…
＃気づけば括弧の始まりだった（嘘）
こっかじと (スコア:1)
自分は、閉じ括弧を『こっか』と言ってた人間を1人しか知らないけど、
その人物はプログラマーじゃなかったな。
特にプログラマーに限らず、特定の地域とか年代とかで使われてたのかもしれない。
Re:こっかじと (スコア:2)
そういや高校の数学の先生が板書を読むときに言ってたような気がしてきたぞ…
きっと一部のプログラマーなら (スコア:1)
} // end of method
とか
} // end of class
とかやってそう
# 古いコードとかに書いてあったりしたなぁ(そして合ってない)
Re:きっと一部のプログラマーなら (スコア:2)
似たことはやるし、さらにC/C++の#endifには、対応する#ifの式を(//でなく)/**/コメントで書く。
#if NDEBUG
...
#endif /* NDEBUG */
あってないことはたしかにあるが、そんなのは気付いたときに直せばよいのだ！ｗ
Re:きっと一部のプログラマーなら (スコア:1)
大規模なプログラムを作ったことがないから、
(私が)そう思っているだけだとは思いますが、
C#やJavaなら、classなりmethodなりでインデントは下げる(C#なら、namespaceでも)し
(たとえ、既存のソースコードがぐちゃぐちゃでも、フォーマッターが自動整形するし)、
それなら、どのくらいの深さのインデントかで判断できるんじゃないかなと、
コメントが自動で入ったり検証されたりするなら、有意義だとは思うのですが、
手作業で埋めたり、目視でチェックだと、どこまで合っているか解らないし
(実際、間違もある)、信用できない情報ならない方が良いと思うのですが、
どうでしょう？
# C/C++だと階層だけでは判断できないから必要だったりする？
# オフトピになりそうで怖い・・・
昔は普通に使われていただろこんなん。 (スコア:1)
1980年台からこの業界に関わってるジジイから言わせてもらうが、こんなのはただの
実用語で、今じゃ読み合わせとかそもそもやる必要がねえからいらなくなったってだけだ。
昔は普通に広く「コッカ」が使われてたよ。
ファミリーベーシックでしかプログラミング言語に触れてない（書籍とかもなし）奴ですら
そう呼んでいたから、プログラミング業界以外で使われていたか、自然発生的に使われ
始めた可能性が非常に高い。
「カッコトジカッコトジカッコトジ」より「コッカコッカコッカ」の方が言うのが楽で、
カッコの逆で、何個閉じるかもわかりやすい。そんだけの話だろ。
Re:昔は普通に使われていただろこんなん。 (スコア:1)
【と】を頻繁に使う文書があって、そいつをときどき作成しなきゃならないんだが、【を「かっこ」、】を「こっか」って仮名漢字変換（当時はFEPとかいってたっけ）に登録してたなぁ。
アゴ方面 (スコア:0)
「：かっこ
」：かっことじとじ
Re: (スコア:0)
やってくれますね
Re:アゴ方面 (スコア:1)
「なぎさでさなぎに大当たり?」
Re:回転編 (スコア:3, おもしろおかしい)
うっ、「太陽が自殺して」だったorz
らじゃったのだ
右括弧、左括弧 (スコア:0)
「括弧閉じ」と同じくらいに使うかな
Re: (スコア:0)
わたしは普通に「括弧閉じ」ですが・・・
右括弧・左括弧って紛らわしくないですか？
例）（：左側にあるから左括弧？右が開いているから右括弧？
Re: (スコア:1)
ウィキペディアの括弧 [wikipedia.org]を見て「括弧閉じ」に対して「括弧開き」を知りました。「左括弧」、「右括弧」は自分では使ったことはないですが見聞きはしますね。「始め括弧」と「終わり括弧」は使わないですが分かりやすい。いぶりがっこは美味い。
/*コッカ斉唱。静かな湖畔の…*/
Re: (スコア:0)
括弧を開いていないので、単独で使う場合は「閉じ括弧」ですねえ。
開いている(一文中にある)なら「括弧閉じ」ですが。
Re: (スコア:0)
Wikipediaによると（は左側にあるから左括弧のようですね
知ってるけど使わない (スコア:0)
使ったところで誰にも伝わらない
したちょん (スコア:0)
；をそう昔呼んでたなあ
Re:したちょん (スコア:1)
N-BASICとかのprint文でこれ最後に付けると行末の改行しなくなるんですよ
だから、「ひっつき」と呼んでました
多分小学校のころ
Re:したちょん (スコア:1)
; ちょんぱ
, ぱ
. ちょん
" うえちょんちょん
: たてちょんちょん
小学生、MZ-80K2Eの頃。
はじめて聞いたけど (スコア:0)
思い浮かんだのはBourne Shellのif～fi
Re:はじめて聞いたけど (スコア:1)
同感。if / fi を思い浮かべました。
なんとなくですが、この文化圏の人がLISPに触れて生まれた言葉のような気がする……
Re:はじめて聞いたけど (スコア:1)
case/esac
の伝播は対照的に極めて限定的、という印象も。
Re:はじめて聞いたけど (スコア:3, 参考になる)
od コマンドが既にあったから、と聞いた気がする。
Re:はじめて聞いたけど (スコア:2, 参考になる)
> ccコマンドがすでにあったからddになったという話(実話)を思い出す
それは実話なんかじゃなくて単なるデマですよ。
以下の投稿で Dennis Ritchie 御大がじきじきに否定してます。
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/alt.folklore.computers/HAWoZ8g-xYk [google.com]
SKK使いなので (スコア:0)
なら (スコア:0)
かぎかっこはこっかぎか
まるかっこはこっかるま
かな
Re:キモい (スコア:2, 参考になる)
> 元ネタはシェルの、if の逆が fi だろうけど、
これはalgol 68に遡れます
採択されたのが1968年で、広く知られるようになったのはそれより前です
それ以上は知りません
if/fi, case/esac, do/odなど統一されています
コッカが有名になったのは竹内郁雄「初めての人のためのlisp」だと思います
ふざけてそう読まれていたのは事実のようですが、竹内氏は自分のダジャレがさも一般的かのようにほらを吹く人なので、広く使われていたかどうかは怪しい
Re:キモい (スコア:1)
parenthesis は単数。複数だと parentheses。
大した間違いでもないが、発言内容からすると恥ずかしい。
Re:括弧を口から音声で「かっこ/こっか」と話す機会がない (スコア:1)
ペアプログラミングのときとか?