プログラミング言語別年収（米国編）、トップはRoR 40
ストーリー by hylom
どれも日本の2倍以上 部門より
どれも日本の2倍以上 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
以前、"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円という話題があったが、米国で「得意とするプログラミング言語別のエンジニアの平均年収」をQUARTZというブログが紹介している（The Bridge）。
元データは、労働市場情報企業のBurning Glassによるデータだそうで、それによるとトップはRuby on Railsで10万9,460ドル（約1,291万円）。続いてObjective-C（10万8,225ドル、約1,277万円）、Python（10万717ドル、約1,188万円）と続いている。
勝手なイメージだが (スコア:2)
そのへんの収入になると数学なんかの学位や博士号を持っててバリバリにやってるイメージ
Re:勝手なイメージだが (スコア:1)
Re:勝手なイメージだが (スコア:2)
そのあたりの人は大学ノートに機械語ニーモニック変換表使いでしょ
Re: (スコア:0)
アメリカの中級PGなら10万ドルとか普通みたいですよ。
まあ、物価とか、家賃とか保険料とか馬鹿高いので、
日本人の年収6-700万円程度の感覚らしいですが。
Re: (スコア:0)
ということは、日本のプログラマはレベルが低いの？
支那人やインド人みたいに大挙してアメリカへ渡って働くとかしないの？将来のキャリアアップにもつながるだろうに。
というのも、知合いがシリコンバレーで新事業を探してるので、日本人プログラマの人材紹介できたら人気出るのかしらと。
この手の比較は実生活という視点がいつも欠けている。 (スコア:2, 参考になる)
私は日本で働いたことはない、ということ最初に言っておきます（生まれは日本、大学以降アメリカ。アメリカで就職してずっとこっちでエンジニア職を点々としています）。もし自分がエンジニアの給料に関して記事を書くなら以下の3点をちゃんと比べる。
(1) Salary の面: 年俸は大きく違いますが、日本の大企業でありがちな年二回（？）の賞与がアメリカではほとんどありません。ウチの会社はあったよ、というコメントは結構ですが、大企業で毎年 bonus がでてる、っていう engineer の人は少ないんじゃないかな…それにこの10年で2回 bonus は貰ったけど、あわせて $1k にも行かなかった。そのかわり Stock option があるよ！というのは本当ですが、公開企業でもない限りあんまりね…
(2) Fixed Cost の面: 居住費はアメリカでも都市によって全然違う。新しく Tech が人気な街（Portland? Vegas?）はたいてい住居が安くて、近くにでかい飛行場があることがおおいね。加えて保険（これは州というか、region 毎くらいに違いがあり）、交通費も馬鹿にならない（公共交通が発達してる街にすんでればラッキー。そうでなければ公共交通は低所得者のものですから…）。都市部に住んでれば social 生活で使う restaurant/bar でかかるのも日本よりだいぶ高い気がします。
(3) 税金の面: 日本で給料を貰ったことがないので、正直よくしらんが、アメリカではやはり州によって違うけれども、40% 以上は持って行かれますね…
なので、日本で同じような仕事してて、同じような給料貰ってる人（例えば楽天の人とか）のほうが、お金使ってる気がしますよ。
Re:この手の比較は実生活という視点がいつも欠けている。 (スコア:1)
> (1) Salary の面: 年俸は大きく違いますが、
> 日本の大企業でありがちな年二回（？）の賞与がアメリカではほとんどありません。
日本のプログラマの賞与なんて、寸志に近いです。
それに、今回のストーリーは年収ですよね。
一般的な日本のプログラマは賞与も入れて、年収300～500万円台とかじゃないでしょうか。
> (2) Fixed Cost の面: 居住費はアメリカでも都市によって全然違う。
> 都市部に住んでれば social 生活で使う restaurant/bar でかかるのも日本よりだいぶ高い気がします。
かかる費用と得られるものの差です。
都内で家賃10万円のアパートと、ベガスで家賃10万円のアパートでは内容が違うでしょう。
たぶんベガスにもアパートってあるんですよね？
日本のレストランが安いのは、ファミレスみたいに国民が貧乏なのに合わせた
外食産業が発展したからで、高級レストランはメチャクチャ高いですよ。
> (3) 税金の面: 日本で給料を貰ったことがないので、正直よくしらんが、
> アメリカではやはり州によって違うけれども、40% 以上は持って行かれますね?
日本の税金徴収システムは、世界でもトップです。
国民性でもありますが、国民があまり意識しないように徴収する仕組みです。
知らない間に給料から天引きです。
もちろん、たいていは徴収しすぎるので、年末調整といわれる手続きを取って、
幾分か取り返すことができる場合もあります。
年収1000万円だと、所得税33%、住民税13%です。
合わせて「４６％」です。
公的年金や健康保険、その他もろもろの社会保障費が強制徴収されますが、
これはアメリカでは自己責任の各種契約になるでしょうから除外しておきましょう。
これをいれると給料の半分くらいは徴収されることになって、北欧並みの高額税率に
なるのかもしれないですね。
外資系の投資会社くらいになると所得が2000万を超えて、確定申告をする必要が
ある人もいますが、1000万円位だと源泉徴収で給料天引き。
そのため、税金を取られている意識があまり無いサラリーマンは多いです。
> なので、日本で同じような仕事してて、同じような給料貰ってる人
> （例えば楽天の人とか）のほうが、お金使ってる気がしますよ。
なので、同じような給料を貰ってるアメリカ人のほうが自由に使えるお金が多く、
物価も安いのでいっぱい消費できると思いますよ。
ちなみに、日本とアメリカで同じような仕事で同じような給料はもらえません。
まともに残業代を貰っているプログラマーの比率って日本はどれくらいなのか、
恐ろしくて知りたくもありません。
うちの会社においては、０％ですね。
うちの社長曰く、「もっと評価を高く取りたいなら、休日や時間外に仕事して自分の
実績にプラスしろ」なんてブラック発言してますよ。
日本のIT企業の経営者なんて、大抵そういうブラッキー。
日本のIT技術者は、技術力を磨く前にビジネスで通用する英語力を獲得すべき。
IT奴隷解放のためには国外脱出しかないかも。
Re:この手の比較は実生活という視点がいつも欠けている。 (スコア:1)
そんなブラックな例出されても参考にならないんじゃない？
うちは決して高給じゃないけどボーナスはきちっと出るし残業手当もちゃんと出るよ。
Re: (スコア:0)
逆に、ブラックじゃない例を出されても参考にならないかも、とは思わないの？
Re: (スコア:0)
ブラックな例なら何故参考になるのか教えてよ
少なくとも俺はそんなブラックな奴隷人生送ってないけど。
Re: (スコア:0)
日本とアメリカでエンジニアとして働きました。
コメントつけておくと。。
> (1) Salary の面: 年俸は大きく違いますが、
> 日本の大企業でありがちな年二回（？）の賞与がアメリカではほとんどありません。
>日本のプログラマの賞与なんて、寸志に近いです。
>それに、今回のストーリーは年収ですよね。
>一般的な日本のプログラマは賞与も入れて、年収300～500万円台とかじゃないでしょうか。
この点については日本の方が断然安いです。これは僕は意味がわからないですが、日本の会社はソフトウェアエンジニアを大事にしているとは
感じません。アメリカは逆にエンジニ
Re: (スコア:0)
そもそもラスベガスは異常にホテルが安いので、1000ドルで1ヶ月泊まれるホテルもそれなりにあるんです。
(その分カジノで巻き上げますけど)
家も10-15万ドルで売ってる物件が結構ありますし、不景気からまだ立ち直れていないうえに、
住人はホテル従業員みたいな低賃金層が主流なので安い物件は豊富です。破産物件もたくさん。
カジノに行って、バニーちゃんにチップを1ドルあげれば、お酒も飲めます(何か間違ってる)
ABAPは？ (スコア:1)
ABAPの方が稼ぎはずっと良いと思うのだが…
もしかしてSAP関連の単価が異常に高いのは日本だけとか？
Re: (スコア:0)
ABAPってやってる日本人が極端に少ない気がする。知り合いに一人だけいたけどABAPで検索してもあんまりないし、本もあんまりないし。
Re:ABAPは？ (スコア:1)
なんせSAP社の研修(数十万円～)受けて資格取らなきゃ開発環境にも触れないんだから。スタートラインに立つまでで200万くらいかかるんじゃないか？個々人にそれだけの投資ができる会社ってそうないよな。
結果としてSAP関連の仕事の単価って異常に高い。人月で200～300万はザラ。
※そんだけカネかけるならスクラッチで書いてもペイするんじゃないかと思うんだがどうだろうか…
Re: (スコア:0)
そもそもSAPを導入出来る、あるいは導入する必要がある企業が少ない気も。
導入出来るところは国内ベンダとべったりだったりするだろうし。
人月300万とはいえ、人月150万*2や人月100万*3にしてスクラッチでERP書くのに比べれば結果的に安いと思います。
Re: (スコア:0)
あれおかしいな
ABAP開発してるけど給料四捨五入で20万ぐらいだったような
おかしいな
Railsは言語じゃないんだが (スコア:0)
すっかりRails用言語の扱いになっちゃってますねえ。
Re: (スコア:0)
そうだよな。
Ruby on Railsってフレームワークであってプログラミング言語では無いのに
RoR、正直使いにくい (スコア:0)
Ruby 自体は好きなんだけどね、
RoR は規約ならなんやら、覚えること多すぎでさ、
使いにくいんだよね。
Webプログラム、
もっとぐっと単純に PHP みたいな感じで Ruby使えたらいいんだがな。
愚痴・・・
Re:RoR、正直使いにくい (スコア:1)
結局、ちゃんとしたWebサイトを作ろうと思うとあのくらいの機能が必要になるんだよ。
生PHPとかSinatraとか、シンプルでいい！と思うのは最初だけで、すぐに機能が足りなくなるから。
まあ大変なのはわかるけどさ。
Re: (スコア:0)
sinatraを使えばよろし
Re: (スコア:0)
生PHPと比べてる時点で、Web開発をわかってない。
だからといって．．． (スコア:0)
現在高収入を得ている人が使いがちなツールがRuby on RailsやObjective-CやPython
だというわけで、こういう調査結果を見て、これらを使えるようになった人が高い収入を
得られる訳ではない。
年収一千万円「Visual Basicが得意です」 (スコア:2, 興味深い)
そもそもアメリカのプログラマは高給取りだという事をお忘れなく。
グラフ最下位のperlでも$82,513 ( 975万円 )ですよ。
自称Visual Basic使いの平均年収が$85,962で年収一千万円超えてるよ・・・
Re: (スコア:0)
そもそも今は円安だという事をお忘れなく。
Re: (スコア:0)
多少の為替レートじゃ説明つかない差なんだが。
Re:年収一千万円「Visual Basicが得意です」 (スコア:1)
健康保険が1万ドルで大病したら死ねる最低水準(日本なら年収1000万でも70万円位ですし、フルサポートです)
安全な家の家賃は2000ドルから。
治安は最悪で、10ドルじゃ豚のエサしか食えない。
そんなセカイで10万ドル貰えるより、日本で5-600万の方が遙かに幸せかもしれませんよ。
Re: (スコア:0)
そうは言っても
金さえあれば何でも買えるだろ？
大金払って田舎に家買うんだよ
目の前には魚のたくさん取れる川、湖OR海
庭には実のなる木
日がな一日釣り三昧だぞ
南の島って大抵経済指標が低いんだよな
Re: (スコア:0)
そもそもアメリカの「プログラマ」という職業と、日本の「プログラマ」という職業は違う職なのでは？
仕様書をもらってコード書くことが仕事の中心だという人に、この金額を支払うわけでは無いでしょ。
そういう人はパートタイムとか、期間雇いが多いように感じますが。
Re: (スコア:0)
日本でも「仕様書をもらってコード書くことが仕事の中心」ではない人になら、同様の額が支払われていると？
支払われている人も、もちろんいますが。
Re: (スコア:0)
そのような主張はしていません。命題の裏は真とは限りません。
Re: (スコア:0)
そそ、相関は因果とは違う。ハイ終了。
＃ましてや最高値だけじゃんか。まるで意味がない。
Re: (スコア:0)
> これらを使えるようになった人が高い収入を得られる訳ではない。
誰もそんなことを言ってないんだけど、誰と戦ってるの？
Re: (スコア:0)
RoRなんて起業家しか使わないだろうし、Objective-Cだって雇われの人の給料じゃないだろう
それでも、実際に稼いでいる人がこれらのツールを選んだというのは大いに参考になる
そしてどの界隈で金の匂いがしているかもこれらから推測できる
サラリーマンとして業界にしがみつきたいならVBやJavaを勉強するべきかもしれないけどそういうランキングではないね
Re: (スコア:0)
> PythonなんてGoogleエンジニアが平均値をあげてるような気がしないでもない
> RoRなんて起業家しか使わないだろうし、Objective-Cだって雇われの人の給料じゃないだろう
3つとも全部間違い。ソース嫁。
インド人がいないから (スコア:0)
日本企業は1/10の単価で請け負ってくれるインド人に頼む英語力はないから国内で委託して金額が上がるんだろう。RubyもRailsも日本人しか使わないニッチ言語と言う印象だから。だらだらひきずるし。
Re: (スコア:0)
日本語力も足りてませんよ？
インド人もびっくり (スコア:0)
タイトルにも（米国編）と書いてあるというのに、とうとうタイトルすら読まずにコメントされるようになったか。
Re: (スコア:0)
Railsなんて逆に英語できなきゃお断りレベルで情報が英語に偏ってるぐらいなのに…