/.J に聞け: プログラミングに関する質問はどこに寄せれば良い? 129
ストーリー by reo
MLが一番では 部門より
MLが一番では 部門より
insiderman 曰く、
海外ではstackoverflowという、プログラミングに関する Q&A サイトが有名だ。非常に賑わっており、質問も回答も簡単なものから高レベルなものまで多岐にわたっている。しかし、海外サイトということで、英語がなんとか読めるが書けない私のような日本人としては質問を寄せにくい。日本語でプログラミングに関する質問をするには、どこがよいのだろうか?
候補としてはその話題を扱う ML や掲示板、2 ちゃんねる、ここ /.J などがあるが、ML はやや敷居が高いし、掲示板はそもそも賑わっていないようなところも多い。そもそもマイナーな言語や技術の場合、そういう場所がないこともある。2 ちゃんねるは確かに良い回答が返ってくることもあるが、あまり当てにはできない。Yahoo! 知恵袋、教えて Goo はそもそも専門家がいるような気がしない。
そのほかになにか良いサイトなどはあるのだろうか?
Qiita (スコア:5, 参考になる)
これはQiita[キータ] - プログラマの技術情報共有サイト [qiita.com]のステマをしろという指示ですね。
どのくらいのレベルかは知らない。
Re:Qiita (スコア:1)
今集まってるプログラマは比較的レベル高めだと思いますね。
オープンソース系から分野が外れると少し人口が少ない印象。
Direct3D とか Oracle の話とかはちょっとしにくいけど、
いわゆる Web 系の言語は回答者も多い気がする。
Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:5, おもしろおかしい)
【大至急！！】助けて！
プラグラムの作り方を教えてください。
問題: 1から100までの数字を画面に順に表示せよ。ただし、3の倍数の時には数字の代わりに Fizz 、5の倍数の時には Buzz 、3と5の両方の倍数のときには FizzBuzz と表示せよ。
どうすればいいですか。考えたのですが全然わかりまｓん。
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:5, おもしろおかしい)
10 PRINT 1
20 PRINT 2
30 PRINT "Fizz"
40 PRINT 4
50 PRINT "Buzz"
60 PRINT "Fizz"
70 PRINT 7
80 PRINT 8
90 PRINT "Fizz"
100 PRINT "Buzz"
110 PRINT 11
120 PRINT "Fizz"
130 PRINT 13
140 PRINT 14
150 PRINT "FizzBuzz"
# 100まで続ける？
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:5, おもしろおかしい)
すいません、プラグラムはシー言語です。パソコンはウィンドウズです。他にも必要な情報はありますか。急いでいます。
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:1)
えぇっウィンドウズってメーカーじゃないんですか！？
マッキントッシュとかあるじゃないですか！最近だとリナックスとユニックスが流行してるってTAが言ってましたよ！
// 懐かしいな、学生時代(:>^
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:1)
これ [okwave.jp]ですか？
ネタじゃなくて実話だったら10000まで続けた根性と、こういう人を使っている会社に拍手を送ります。
Re: (スコア:0)
「なんで１０ずつ開けるんだよ。
読み難いじゃないか。
1 PRINT 1
2 PRINT 2
3 PRINT "Fizz"
4 PRINT 4
5 PRINT "Buzz
(ry
これで完璧。
これだから老害は。プゲラ」
＃これだから最近の若い者は。ヤレヤレ。
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:1)
このサブルーチンが１０００行から、
こっちのサブルーチンは２０００行から、
というふうに(コーディング規約の一種を？)決めてプログラム書いてたのに、
RENUMひとつで全部パー。orz
ああ、ワカキヒノナツカシキオモヒデ。
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:1)
まず、諦める。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
誤：全然わかりまｓん。
正：イマイチわかりまｓん。
Re:Yahoo! 知恵袋でいいじゃん＞タレコミ (スコア:1)
「初心者です」が抜けてますよ
fj (スコア:2)
Re: (スコア:0)
malloc()で確保したメモリは終了前にfree()すべきでしょうか？
Re:fj (スコア:1)
「で確保したメモリは」とあるので、malloc()が何か判らなくても大丈夫。
fjの教祖様
無ければ自分で作る (スコア:2)
こういう選択肢も付け加えてあげてください
Re:無ければ自分で作る (スコア:2, おもしろおかしい)
今度プログラミングに関する質問を取り扱うサイトを作ろうと思います
どのように作ればいいのか教えてください
ANS-prog (スコア:2)
ANS-prog: プログラマが質問し、プログラマが答える Q&Aフォーラム
http://answer.pythonpath.jp/ [pythonpath.jp]
私の恐怖の毒舌を覚悟して頂けば (スコア:2)
Yahoo知恵袋も捨てたもんじゃない (スコア:2)
専門家どころか開発者あるいはその仲間がいたりする．
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264474517 [yahoo.co.jp]
質問日時：2011/6/14 17:19:45
回答日時：2011/6/14 19:03:08
Re:Yahoo知恵袋も捨てたもんじゃない (スコア:2)
質問者の「夕方に開発者が訪ねてきました」に吹いた件。直接聞けばいいじゃん！
theInsiderman（-1:フレームの元）
Re:Yahoo知恵袋も捨てたもんじゃない (スコア:1)
質問自体が夕方だから、開発者が質問者に質問→質問者がYahoo!知恵袋に質問って流れかもしれないじゃないか。
マイナーな方がむしろ多いからなぁ (スコア:1)
特定の製品や言語に絞れば、むしろそういう場所は多いと思うが？
たとえば、ドミノ懇談室 [notescons.gr.jp]とか（笑）
日本語自体がマイナー言語 (スコア:1)
と言う疑問が出る辺り、これという定番はまだ無いってことを如実に表してると思う。
MSDN / TechNet フォーラム (スコア:1)
Windows関連なら、まず本家で……
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ja-JP/categories/ [microsoft.com]
＠ＩＴの会議室 (スコア:1)
http://ap.atmarkit.co.jp/bbs/core [atmarkit.co.jp]
はどうですか？
Re:＠ＩＴの会議室 (スコア:2)
そこで「オブジェクト指向がしっくりこないんですが、どうしたらいいのですか」という質問をするとどうなるんだろう…
# ドキドキ
Re: (スコア:0)
ここであがったサイト全てに同じ質問をして、回答のレベルを計ってみてはどうだろうか。
# そして「マルチポストはいけません!!」と怒られる、と。
stackoverflow以外ない という事実 (スコア:1)
* 知恵袋は失礼な質問者で溢れかえってるイメージなので、その道の人は大概跨いで通る。
* MLが敷居が高いと言うなら本屋で頑張ってくれ
* もっと敷居が低いstackoverflowですらダメと言うなら本屋（ｒｙ
生真面目な英語を要求されるわけではないので、プログラマ英語で十分コミュニケーションとれますよ。
俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。
Re:stackoverflow以外ない という事実 (スコア:1)
回答をもらってから、質問を削除
なんてことをしても、質問者にペナルティ無しですからねぇ・・・
# 本来であれば質問者は、回答者にたいして事前に提示してあるポイントを引き渡す必要があるが
# 質問削除することにより、回答をもらった上に、ポイントを出さなくてもいい、ということになっている。
ML はやや敷居が高いし (スコア:1)
タレこみ者はかつてＭＬで大暴れしたとかそういうことか。
マジレスにすらならないけど (スコア:1)
twitterはどうなんかなぁ。言語の権威をフォローしまくっておけば 数打ちゃ当たる戦法が通じる・・・かもしれない。
140字じゃ短すぎて概要すら伝わらないか。
// そもそもとして言語ごとの有名人って誰がいるかな・・・
// perlだと子飼弾氏とかかなぁ。でもどう見てもそんな暇ないよな。
// 言われてみると確かに、割と暇してそうな中堅どころが集まる場所って何処にあるのか分からんね… (:>^
まず、質問文を色々考え、そのそれぞれについてググる (スコア:1)
大抵の場合、答は見つかる。
fjの教祖様
MLだけどjava house（オフトピ:-1） (スコア:0)
恐怖のお世話人つきML java houseなら、ネチケットも学べて一挙両得でした。
# それがメインだったという噂も。
Re: (スコア:0)
MLだけどdelphi ML
最近Delphi自体使うことほとんどなくなったので眺めてるだけですが、詳しい方がたくさんいます。
http://www.freeml.com/delphi-users [freeml.com]
海外なのか (スコア:0)
海外とか米国とかいうより英語圏、日本語圏、漢字圏と言った方がいいんじゃないかな
いつまでもそこがずれてる気がするよ
ずっと昔は2chよかったんだけどな (スコア:0)
今はキチガイがいるOrz
2chプログラム板がひどすぎる (スコア:0)
2chならではの煽りあい貶しあいはともかく、質問しに来る人たちのアレっぷりがすごい。
Perlについての質問箱 49箱目 [logsoku.com]
「10年前の基準で書かれたようなコード」「CPANモジュールどころか標準付属してるモジュールも全然使わない」のは当たり前。
「スクリプトをIEで開いたけど実行されません。どうしたらいいんでしょう」なんてのもあった。
でも↓こういうレベルの人たちが来ていると思うとなんか納得してしまった。
…いろいろと不憫でなりません。
モダンPerl界隈の皆様、どうか彼らに救いの手を。
Re:2chプログラム板がひどすぎる (スコア:1)
ウェブ上に転がっているPerlに関する情報は、古いものが消えていかなくて本当に恐ろしいね。
jcode.pl や cgi-lib.pl みたいなノウハウはそれそろ expire して欲しいのだけど、検索するとその手の情報がまだ残ってる。
それどころか、未だにこれを使い続けたプログラムの新規配布が続けられている。
こういうのを「COBOL化」 って言うのかな。
Re:2chプログラム板がひどすぎる (スコア:1)
未だに、IE5時代の情報がそのまま載ってるサイトが多くて、IE相手の仕事してると何を参考にするかはほとんどギャンブルだもの（苦笑）
実際に動作検証してみないと怖くてそのまま仕事用には使えない。
Re: (スコア:0)
タレコミの「あまり当てにはできない」って、他人に質問するレベルじゃない場合はそうだよね、としか、
言語毎の定番コミニティが無くて、2chも当てにならないぐらいマイナーなら、Web上で探すのは無理だと思う。
Stack Overflow (スコア:0)
答えになってないのを承知で意見を言えばStack Overflowがいいと思う。
彼等は親切だし、英語の度胸をつけるにもちょうどいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
RoRで分からないことがあるときにはログに残ってるエラーメッセージをキーワードにして
Google検索するんだけど、大体StackOverflowが出てきました。
全部英語というよりはコード＋英語なので、コードが理解できればそんなに敷居は高く
ないという印象でした。
回答者の無意味な質問返しが超大嫌い。 (スコア:0)
「え、なんでそんなことするの？」「そもそもそんな使い方しない」という自称プロな奴の答え方をみると(個人的に)虫酸が走る。
「ぼくは質問返しは大嫌いなので答えだけ書きますね、それは○○○○をhogehogeにすれば解決しますよ」
質問者→「あざーす！」
と書いたら、自称プロな奴らは
「そんなことするからスレが初心者だらけになるんだ」「ここもレベル落ちたな」だと。
スレタイに「初心者質問箱」ってあるのにな。
Re:回答者の無意味な質問返しが超大嫌い。 (スコア:1)
実際の質問や返答を見てないから、本当のところはどうだかわからんけど、
その返答は「初心者向け」だからこそって気もするなぁ……
質問者にとって「＊＊＊で△△△△をやる」ことそのものが目的じゃなくて、
それを手段として何らかの目的を達成したい、というのが本来やりたいことなわけで、
普通は「＊＊＊で△△△△」なんてやらない、って状況だとすると、
質問者が初心者だったら、根本的に方針から間違えてるんじゃないか？ と疑ってかかるのが妥当。
方針が間違ってるとしたら、「＊＊＊で△△△△」に関するエラー回避とか教えても無駄だし。
「え、なんでそんなことするの？」だけじゃ伝わらないからダメだけど。
Re:回答者の無意味な質問返しが超大嫌い。 (スコア:1)
「おまえのやりたいこと」「おまえの実行環境」について説明できる初心者は居ないから
質問返しというかコミュニケーションが発生するのは至極尤もなんだけれど、
そういうケースじゃないんじゃないすか？
初心者と自称プロとのやり取りを傍観してると、
目的に対する対処方法をズバッと答えてやればいいのに、瑣末な事についてイチイチ確認を取ってくるのがイライラの原因なんじゃないかなと思います。目的到達するにはクリアすべき点ではあるんだけれど、そんな一般的な事を指摘されてもなあ、という返しは微イラすね。
俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。
Re: (スコア:0)
君には、FreeBSDのmlに質問を投げることをおすすめする。
無意味な質問返しなんか無い。その代わり説教から始まるけど。
あれを数回経験すれば、無意味な質問がえしされても
「あざーす」といえる自分になっているはず。
Re:回答者の無意味な質問返しが超大嫌い。 (スコア:5, おもしろおかしい)
BSD入門の心得 1.0.10p1
・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。
・探してるソフトがオープンソースでなかった場合、素直に入れるのを諦める。
・Linux版しかないソフトは公開者に抗議し、決してLinuxエミュなど使わない。
・*BSDが常に陰の存在であり続けるように努力する。
・オープンソースとかいう新参のあいまいな概念は利用しない
・公開者とかいう意味不明な概念も無視する
・陰の存在かどうかなどは気にしない
Re: (スコア:0)
エラー云々より目的があって手段がある訳で、目的がわかれば定石的な回答も出せるって話しなんだろうけど
PGってのは大体が素っ気ない人が多いから、そんなもんだよ。
#匿名で礼節もへったくれも無いのは今に始まった話しじゃないし
それでも素人が本やらネットやらで何時間も掛けて答えが出ないよりは数百倍マシだと思うけどね。
Re: (スコア:0)
回答者が他の回答者をけなすのも、あるね。僕の答えが一番！ってのも見ていてつらい
質問 pingコマンドを作りたい(windows95)
回答者A windows95ではicmp.dllを使うしか方法はない！！
回答者Ｂ βならwindows95でもwindows sockets 2あるよ
回答者Ａ βをすすめるなんて、きちがい
多分、自信たっぷりだった回答者Ａは、自分の意見が否定されたように感じたんだとおもうが
冷静だと書けない文章であった