プログラミングに最適な椅子は？ 131
ストーリー by GetSet
並べて寝やすい椅子こそ最上の椅子だ 部門より
並べて寝やすい椅子こそ最上の椅子だ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家/.に「Best Chair For Desktop Coding?」という質問が寄せられている。プログラミングやネットサーフィンで座りっぱなしの夫に、椅子をプレゼントしたいのでオススメを教えて欲しい、との内容である。
座り心地のいい椅子といえば、人間工学に基づいた「アーロンチェア」などが思い浮かぶが、結構な値段がするのが難点だ。
/.Jの皆様はこうした場合、どのような椅子をオススメしますか？ また、普段はどんな椅子で仕事/勉強/ハックしてますか？ 普通のオフィスチェアを座り心地良くするための工夫、などもあれば是非、お願いします。
喜ぶ夫 (スコア:5, おもしろおかしい)
本当に、あぁ、なんて言ったら良いのか、僕はこの椅子で問題ないよ
ところで、いくらの椅子を買おうとしてたんだい？
えっ $500！？ それはまたとびきり素敵な椅子じゃないか
二人のために提案があるんだが、聞いてくれるかい？
僕はこの椅子で十分だし、来週 $350のガジェットが発売されるんだ……
座り方の問題 (スコア:4, 参考になる)
この姿勢でゲ業界ももう10年目。何故か腰痛知らず。
個人的には、
http://www.okamura.co.jp/product/work/cruise_atlas/index.html [okamura.co.jp]
で仕事をしてみたい今日この頃。
足を上げて仕事をすると、快適ですよ。
コーディング時の姿勢による (スコア:4, 参考になる)
無理な姿勢で長時間コーディングしていると(コーディングじゃなくても同じ姿勢で長時間だと)、腰を痛めて大変な目に遭う(経験済み)ので、椅子にはケチらない方が良いと思います。あとキーボードとポインティングデバイスもかな。
ちなみに私は6年間、サンワサプライのSNC-NET3BK [sanwa.co.jp]というメッシュのヘッドレスト付きハイバック椅子を使用中です(OEM元から別メーカーにもOEMされているので色々な型番がある)。当時は7万くらいしましたかね。ヘッドレストの高さ調整が無いのが欠点ですが私には調整の必要が無かったのでセーフ。ロッキング角度調整レバーが折れた以外は値段相応の働きをしてくれています。経年劣化してきているのでそろそろ買い換えないといけないのですが、多分次に買うのはイトーキのLevino [itoki.jp]だと思います。オカムラの製品にも憧れますが高すぎて買えません。キーボードはぷらっとホームのFKB8579/USB [plathome.co.jp]でポインティングデバイスはLogicoolのTrackMan Wheel ST-65UPi [logicool.co.jp]です。脚はPCケースの上に乗っけて作業しています。
オフィスでバランスチェアは… (スコア:3, 参考になる)
それにあわせて机の高さを上げないと腕や手首を置くことができなくなってしまい，タイプの時にとても疲れます．
机の高さも変えられるなら良いかもしれませんが，そうでなければバランスチェアはお勧めできません．
自腹で買ってオフィスに持ち込んで使ってみて気がついた．
# 立ったり座ったりがめんどくさいのも…
訂正 (スコア:1)
ワーキングチェアは色々 (スコア:4, 参考になる)
ワーキングチェアの選び方wiki [wikihouse.com]
が結構参考になるかもしれません。
高級なチェア程前傾姿勢向きか後傾姿勢向きかで分かれてくる様ですが、
/.erの皆様は恐らくキーボード叩いてるシーンの方が長時間でしょうから、
後傾狙いの方が良いのかも知れませんね（オカムラは割とその傾向）
オカムラは特許数が群を抜いているっていう記事を先週位の日経ビジネスで読みましたし、
結構頑張ってるっぽいです。
個人的にはイトーキのレビーノを狙ってます。スタンダードっていうのと、
自衛隊で採用されているっていうのがちょっとアレゲっぽくて良いかなと。
先のサイトに載ってませんでしたが、同じイトーキの新作のスピーナは
どちらかというと後傾姿勢を意識したデザインというか仕組みになってました。
また、カシコチェアは女性をターゲットにしたというだけあってか、
連れが一目惚れしていました。
つらつらと書いていますが、椅子は長時間・長期間使う物ですので、
入念に店頭とかで試座とかして選んだ方が良いと思います、という事です。
ポイントは、「短時間座った時の一見した座り心地」と「長時間使用での座り心地」は
別っていう点かなあ。この辺はベッドとかと同じですね。
タイトルには反するけど (スコア:3, 興味深い)
アーロンチェアよりは (スコア:3, 参考になる)
http://www.hermanmiller.co.jp/product/mirra.html [hermanmiller.co.jp]
アーロンチェアは自宅で使っててもう7，8年くらい経過。たぶん歩いている時間より
ずっと長く座っているけど、座面の外周部分が割合固いのがほんのちょっと気になる。
（それが痛くなるほど気になるなんてのはないけど）
ミラチェアはその辺が改善されているように見えるし、強度に不安を感じる腰当ての
(最近は違うタイプもあるみたいだけど)構造も改善されています。
# 座面のウレタンがいい加減劣化中。これ自宅修理できるのかな・・・
WilkhahnのNeos使ってます。 (スコア:3, 参考になる)
以前はHAGのバランスチェア5040を使っていたんですが、家でも何かと座りっぱなしの自分には不向きでした。
と言うか、そもそもが「姿勢矯正」を目的としてるので、長時間座るものでもないんですよね。
Neosは調節できる部位がとにかく多くて感心しました。値段相応だと思います。
座面の高さ・深さ、肘当ての高さ・角度、背もたれの高さ、リクライニング時の硬さ（反発感）調節ができます。
ヤマギワリビナ本館で試座、楽天で購入できますよ。
# ちなみに自分はこの椅子を、ネット/勉強/ハック/漫画描き/絵描き/版画/食事とあらゆる面で酷使しております。
WilkhahnのSolis使ってます。 (スコア:2, 参考になる)
# 最近客先常駐であまり座れていませんが…。
調整個所は多分Neosより少なく、肘掛の高さ・角度、背もたれの高さ・反発力、座面の長さくらいでしょうか。Solisはかなり全体的に硬いつくりなので、体が合わないとつらいでしょうが合ってしまえばとても気持ちのよいいすです。前傾よりなので、背筋を伸ばして姿勢よく座るのがいいようです。座面が平らなので胡座をかけるのもポイントです。
欠点は値段、かな。
Neos同様ヤマギワリビナ本館で試座できます。私はここで買いました。
# いいかげん自社勤務で自分の椅子に座って仕事したい。
そりゃもちろん CRAY-1 (スコア:2, おもしろおかしい)
個人的には肘掛のない椅子 (スコア:2, 興味深い)
最近は、うちでプログラミングなんてしないんですが。
ただ、自然に背筋が伸びるのはよろしい。
仕事場では、あてがわれた肘掛つきのオフィスチェアなんですが、個人的には、肘掛のない回転椅子が好みです。
反転させて、背もたれをおなか側に持ってきて、うだーっとキーボードを叩くのが楽ちんじゃないですか？
ぼくだけ？
Re:個人的には肘掛のない椅子 (スコア:1)
私はさっさととってしまって、おなじく背もたれに「うだーっ」として
考え事をしているときもあります。
周囲からは怠けてるようにしか見えないらしいですが。
完全に妄想なんだけど (スコア:2, 興味深い)
キーボードを二つに割って肘掛けの部分にくっついている感じ。
で、親指が届く位置にマウスポインタを操作できるのが付いてる。
もちろんいろんな場所にたくさんマクロキーが付いてる。
# 誰か既に作ってそうな気もする
Re:完全に妄想なんだけど (スコア:2, 参考になる)
10年ほど前に大阪のドスパラでセットアップした状態 [c2.com]の椅子へ座ったときは少し感動しました。
結構いい値段してた記憶が。
#タッチパッドと英語配列が壁だったのです
#TrackPointで日本語配列だったら突っ込んでたよー
Re:完全に妄想なんだけど (スコア:1)
リクライニングさせた状態で、モニターがドーム状に自分を覆う。
そして肘掛けには右手用と左手用に分離したキーボードが固定されている。
体を動かすことなく固定してあるキーボード＆タッチパッドを操作するんだ。
でもこれだけだと運動不足になるから、低周波をつかって筋肉に運動させているんだ。
必須道具 (スコア:2, すばらしい洞察)
日本中のプログラマーはそのくらいは主張しても良いと思う
Re:必須道具 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:必須道具 (スコア:1)
籍は？
うちでは (スコア:2, 参考になる)
現在はサンワサプライのSNC-NET4BKNというメッシュ・ハイバックを使用中
Amazonさんで異常に安かったのと、某巨大掲示板で評価が安定(BestではないがBetter)していることが決め手
買ってから3ヶ月ほど経ちましたがクッションの座り心地も慣れれば結構良い物です
ランバーサポートは要らないので適当に調節してますが、あぐらもかけるのでFPSに最適です(プログラミングはどこいった)
Re:うちでは (スコア:1)
キャスターの軸と接地点のずれから発生するねじれの力に耐えきれず、
アーム自身がねじれてしまい、キャスターの軸が斜めになってしまいました。
前後左右上下、あらゆる直線的な動きが回転に変換されてしまいます。
自分の足が轢かれまくり・・・
レカロ24Hチェア (スコア:2, 参考になる)
東急ハンズで、試しで座って以来、あの座り心地が忘れられず、今度買う予定です。
ファブリックタイプじゃなくて、本革のタイプを。
長時間座っても、湿気がこもらないというので。
椅子の変遷 (スコア:2, 参考になる)
↓ 腰痛になる
北欧のバランスチェア・ザシット [google.co.jp]を買う
↓ 腰痛は軽減したが、高さが日本人の体型にあわねー、人に譲る
OKAMURAのBARON [okamura.co.jp]を買う
↓ 狭い部屋にはゴツい、ヤフオクで売却
座椅子
日本人だから、やっぱり床に近いと落ち着くよね♪
夏休みの宿題とか、最終日にリビングでやっていた覚えがあるので、
怠惰さと自分なりの作業効率を追求すると座椅子に落ち着きました
正座出来る (スコア:1)
たいていの椅子で正座してしまう… (スコア:1)
そして集中力が出てくると、いつの間にか椅子の上でも正座状態になってます…
外食するときとか、普通に座ることがとてつもなく緊張します。
Re:たいていの椅子で正座してしまう… (スコア:1)
普通の椅子だと腰が痛くなるので…
背筋が自然に伸びるので集中も出来ていいんですが
足はあまり痺れないのですが、血が止まっている気がするんですよね
日本の会社の場合 (スコア:1, すばらしい洞察)
部長=肘置き付き
課長=リクライニング調整付き。肘置き無し。
係長=高さ調節機能付き。傾き固定。
ヒラ=調節機能無し。
座っている時間の長短ではなく、位によって机と椅子が変わります。
派遣=パイプ椅子か？(私の勤務先には居ません)
Re:日本の会社の場合 (スコア:1)
しょっちゅう立ち上がったり座ったりするヒラの椅子に肘置きがあったら邪魔でしょう。
ところで、高さ調節がない椅子って平均身長から大きく外れる新入社員は生産性が著しく低下するような気が……。
Re:日本の会社の場合 (スコア:3, おもしろおかしい)
平均身長から低い方向に外れていて、かつ女の子で……と色々な条件が整った場合のみ、
周囲にいる社員の生産性が著しく上昇することもあるのではないでしょうか。
Re:日本の会社の場合 (スコア:1)
# いいや、IDで。
Re:日本の会社の場合 (スコア:1)
それにプログラマーは平だろうとなんだろうと、一日中
座ってることが多いし。
問題があるとすればペアプログラミングする時ですね。
その時は肘掛けはとても不便だけど、いずれにせよ日本企業で
ペアプロなんてあり得ない話でしたね。
Re:日本の会社の場合 (スコア:3, すばらしい洞察)
トピックがプログラミングの話題だったのを失念しかけてたですよ。
個人的には椅子を引いて立ち上がるより90度ほど回転させて立ち上がる方が楽だし、
後方への注意も必要ないので楽だと感じるのですが、これは私が行儀悪いだけかもしれず。
問題があるとすれば「並べて寝やすい椅子」ではない事かも知れませんよ。
こっちは日本企業でもあり得る話ですしね。
キャスターのない椅子 (スコア:1, 参考になる)
Re:キャスターのない椅子 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:キャスターのない椅子 (スコア:2, 参考になる)
ちゃんと床に合ったキャスターなら不用意に動いたりしません
ただ購入担当者がわかってないと駄目ですがね
Re:キャスターのない椅子 (スコア:1, 参考になる)
私が使っている椅子は20kg程度ですが、キャスターが不快のもとになったことはありません。
背もたれはあればそれでいい。 (スコア:1)
それよりも腿の裏が蒸れるのがいやなので、座面がメッシュになっている椅子がほしい。後は足置き台が欲しくなるときがあるくらいかな。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re:背もたれはあればそれでいい。 (スコア:2, 参考になる)
肘掛の高さを調節できること (スコア:1)
これなら、体重を背もたれに預けたまま、肘も固定することができます。
体を支えるための筋力が必要ないからか、まったく疲れません。
キーボードを机の奥へ移動して、肘を机に置く手もありますが、
相当に椅子を机に近づけないと背もたれが使えません。
致命的に (スコア:1, 興味深い)
職場では、背もたれも調整できない、高さもガス圧でなくネジ止め、クッションが1cmスポンジの
安物事務椅子に背もたれに胸を預ける感じで逆向きで座っています
今の役職に就いた時に、良さげな椅子を戴いたのですが逆向きに座れないのと
何より柔らか過ぎて眠くなったり集中出来なくなったので倉庫から引っ張り出して来ました
部下の椅子よりみすぼらしいです…
Re:致命的に (スコア:1)
周囲からは部下思いのいい上司だときっと思われていることでしょうw
／＼／ ← こういうの (スコア:1, 興味深い)
天井から液晶モニタを天井からアームで吊るしたら良くない？
そのまま寝れるし
＃ねむい
椅子よりざぶとんが大事 (スコア:1)
なるべく厚い物を。
無料の椅子があるじゃないか！ (スコア:1, おもしろおかしい)
なにを今さら (スコア:1)
環境が許せば、ですが
類似品 (スコア:1)
アーロンよりはお安くなっているんですが、耐久性とかどんなもんだろうと手が出せていません。
どなたか使った方、使用感とかお知らせください。
Re:類似品 (スコア:4, 参考になる)
2年ほど前にヤフオクで中古をかなり安価で購入したので価格については…ですが
耐久性については特に新品とかわりない（店頭においてあるやつとくらべて壊れてるところはない）です。
中古狙いだったので購入までヤフオクで結構品定めしましたがそんなに状態がわるいやつには出くわしませんでした。
（座面がへたってる、という記述は結構見かけましたが破れてるのはほとんどなかったように思います。
単に新製品として出荷されてそれほど年数がたってなかっただけかもしれないです）
メッシュ座面ですが、いまんとこ破れたりはしてません。後述のまとめサイトにもあるように、弱い生地の
ズボンとかだとメッシュに負けます。
夏場は涼しく、冬場はちょっと寒いので敷物しいてます。
修理はこのぐらいの価格 [ocn.ne.jp]だそうです。
当初リクライニングのスイッチの使い方がわからず、「壊れてるの？」と思ったのですが
新品をもってたひとにきいたらそんなもんだといわれました。
保守とかについては、きっと新品もってれば受けられる（確か保証つきだったはず、3年？）とおもいます。
使ってて感じる不満といえば、肘掛がでかくて机に当たる（これはまあ、好みの問題）、
アーロンに比べるとエアサスがちょびっと固いかな。
ヘッドレストを後付で買いたいなーと思いつつ、まだかってません。
ヘッドレストがあると後傾して寝ちゃうそうなんですが。
スーツかけつきでかった友人は「このオプションは要らなかったな」といってました。
で、そんなのはさておきワーキングチェア総合スレッド [wikihouse.com]
wikiがとてもまとまってます。
自分としてはコンテッサに満足しているのですがここでの評価はそれほどたかくありません。
高級椅子は高ければよいというものではなく（そんなひとはアーロン買ってください。たしかにいいですけど）自分にあったものを選ばないと、と思います。
Re:椅子なんて要らない！ (スコア:1)
サーバールームって、なんで椅子が無いんでしょうね・・・
あってもキーボードが高いところにしか設置されていないとか
寒いわ、一日中立ちっぱなしだわで泣きそうになるよ
ホント
みんな、どうしてるんだろう・・・・
Re:椅子なんて要らない！ (スコア:1, すばらしい洞察)
直接ハードに触れる作業以外は外部からリモートでしょ？
Re:椅子なんて要らない！ (スコア:2, おもしろおかしい)
◆IZUMI162i6 [mailto]