NY Timesで「ハイテク日本、技術者不足」の記事 220
ストーリー by nabeshin
techies改めotaku立国ジャパン 部門より
techies改めotaku立国ジャパン 部門より
capra 曰く、
New York Timesが日本の理系離れによる技術者不足について記事を掲載しています（本家議論、毎日新聞記事）。80年代以降続いている理系離れによって技術者不足が進行、出生率の低下や日本企業の外国人雇用に対する消極的な態勢もあり、今後人材確保はさらに難しくなっていくと予測します。戦後の祖父母や両親の時代を知らず、豊かな社会で育った若者は、より金銭的報酬の高い職業や、より良い待遇の職業を求める傾向があり、理系離れに拍車がかかっているとのこと。すでにデジタル技術業界では50万人の人材不足に陥っているという試算もあります。
理系離れに繋がる技術職の社会的地位の低さは待遇にも表われていると思いますが、本家コメントにもあるように、技術に精通している者に対するマネージメント層のリスペクトの低さにもそれを切に感じます。
技術職の待遇改善が必要 (スコア:5, すばらしい洞察)
まずは、技術職の給与を見直し、生涯賃金が一般職と同等、もしくは上に設定し
一般職に振り回されない体制を作ることができれば改善できるのではないでしょうか？
#金がすべてかという意見があるかもしれませんが、一番わかりやすいパラメータですので改善が必要でしょう
#あと、デスマーチを招いた案件を持ってきた担当者はそれなりのペナルティを
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:5, 興味深い)
テレビ局だって実際に番組を作っているスタッフはもちろん、
バックヤードの技術者、局によってはアナウンサーも別会社にいて、
本社とは別給与体系。
生涯賃金が上がりにくい仕組みを作っていますね。
介護の現場も労働者の定着が悪いし質が良くない、という話を聞きますが、
時給900円で労災リスクが高く、社会保障されない可能性があり
労働時間が長く、24時間体制の勤務だったりするにもかかわらず
社会的地位が決して高いと思われない職場に
誰が喜んでいくか、ということでしょう。
今の政治の流れでは海外の労働者に今後ゆだねていくことになるのでしょうが、
技術蓄積を行わないままでは、賃金も技術も海外に流出。
と思うのですが、この想いをどうやれば現実に反映できるんだろう。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, 興味深い)
孫受け、ひ孫受け・・・なんて実際はざら。
それは当然問題なんですが、
局アナ、技術者も子会社社員で、本体の社員ではない、という状況。
本体は管理組織で最高給、実際にテレビ番組を作っている人たちはそのワンランク下、
その下に下請けが何重にもぶら下がっている、という構造。
NHKだって、エンタープライズとかテクニカルサービスとか、
「子会社」達が製作してたりしますが。
公共放送と言うけど、実態は？？？？と思うわけです。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:5, 興味深い)
そもそもマネージメント能力と技術力はイコールではないのに。
すぐれたマネージャと、すぐれた技術者は、少なくとも同じ程度の収入が得られるような仕組みがないと、技術者は
枯渇していきますよ。
優れた技術者が、生活のためにマネージャになって技術の第一線から退くなんて普通に見られますし。
あとは、技術者としてはどうかと思うけど、要領がいいために上に上がっていく奴とか。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも、会社ってのはそういうもんじゃないでしょうか？大勢の人が集まって役割を与えられて仕事をする以上、それらを束ねる立場の人間が強い権限を持ってないと組織として上手く働きませんし、そういった権限には必然的に責任がつきまといますから、報酬もそれに見合った額じゃないと誰もやりたがらないでしょう。
会社の業績が悪くても責任を取らなくていいなら、報酬も安くて構わないでしょうけど。まぁそんな会社は早晩潰れるかな。
>すぐれたマネージャと、すぐれた技術者は、少なくとも同じ程度の収入が得られるような仕組みがないと、技術者は
>枯渇していきますよ。
会社が売り上げに対して同等の貢献度だと判断する技術レベルってどれくらいですかねぇ…一人の技術だけでそれだけ貢献するって、特許のライセンス収入とか？相当ハイレベルな気が。
>優れた技術者が、生活のためにマネージャになって技術の第一線から退くなんて普通に見られますし。
技術だけで評価されるようなポストは、そもそも会社組織の中には存在しないと私は理解してます。
そもそも、自分の手がけた商品は世に出したいじゃないですか。でも世に出すためには他人任せじゃ大抵の場合は無理だし、外部内部問わず働きかけて動きまわってるといつの間にかマネージャーみたいな仕事をしてるといたというオチが。
自分の手がけた技術を何とか金にしようとあくせく動き回ってみて思う。マネージャーは偉大。いや、引く手あまたの凄い技術を作れなかったお前がダメなだけだという話はなしの方向で。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
マネージャのトップと同じ待遇をエンジニアに当たるのは無理にしても。中くらいのマネージャ並の年収に、エンジニアも届くくらいは欲しいんじゃないかなぁ。 SEだと 稼ぎとして人月300万ってのはトップクラス(とはいえダントツではない)エンジニアですが。 稼ぎの1/3くらいが当人の給料に廻れば文句ないのでは？
有能な技術者はそんなに居ないという話はありますが。 顧客としてマネージャや現場の技術者をみてると、技術者より高い給料に見合う有能な仕事をするマネージャだって少ない。 現場の足を引っ張るヘボマネでも高給取ってるから怨嗟の声が上がる。 ように見えます。 会議に雁首並べてお地蔵さんになってるだけの「エライ人」をどれだけ見たことか。「もう会議に出張して来なくて良いからお前らの給料分安くしてくれ」といいたくなった。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, 興味深い)
まぁ、有能な技術者をきちんと評価できる人事部（？）は存在するのかっていう何か根本的過ぎる問題もありそうですけどね。マネージャーは数字で明確に結果が出てくるんでしょうけど。
>顧客としてマネージャや現場の技術者をみてると、技術者より高い給料に見合う有能な仕事をするマネージャだって少ない。
普通の会社なら、結果を出せないマネージャーは降格になるか飛ばされるかして処分されますから、リスク分だと思えば給料が高いのはマァ当然かな、と。実際処分されてるかどうかはしりません。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:4, 興味深い)
企業としては、技術者はほっといてもどうせ他の職種につけないんだから、低賃金でも今の職種に甘んじてくれるだろう、って感じじゃないんですかね。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:3, すばらしい洞察)
他の職種につけなくても他の業界、会社に移れる可能性という意味では
技術者のほうがよっぽど有利でしょ。
たとえば４０代で「20年・・・やってました」といって転職するときに
機械設計、人事、経理、総務、どれが転職しやすいと思う？一般的に
事務屋さんのほうが各企業の属地的なバッドノウハウで生きてるのであって、
転職という意味ではきついと思うよ。
企業も技術者に対し、そこまで高をくくってるとは思えない。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:1)
居ませんよというのが問題の本質ですからねぇ・・。
いまの会社の経営層だって、いつまで経営層かどうかわからないし、
そんな先のことは知らないし、ウチが待遇改善するのが将来の技術者増に
どれだけ寄与するのかわかりませんね、というのが本音でしょう。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
技術者やってられなくなりますもんね。
前者の場合でも、「今の仕事は好きだけど、家族の生活を考えると続けられない」等の理由で
辞めてく人もいますし。
一般職に振り回される云々は、「給料のうちだと思えば我慢できる」って人も結構居るんじゃないかな、と
勝手に想像しますけど、どうなんでしょ？
# 「給料のうちだと思わないととても我慢できない」も含む。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, 興味深い)
ワンマンが酷くて結局えらい額で潰れましたが
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
確かにやりがいがあれば低賃金もある程度は我慢できるけど、やりがいの代償に賃金が安いというのが前提になってるんじゃ、元から好きでやってるような人以外が技術者になんてなりたがるわけがない。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:3, すばらしい洞察)
やりがいと賃金は相乗の関係にあるべきだ。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:1, すばらしい洞察)
結局、技術職にも技術者以上に高給な職にも就けないレベルの人がたくさんいるだけです。
Re:技術職の待遇改善が必要 (スコア:2, おもしろおかしい)
楽しさ、必要性を体験や研修を通して、知ってもらう事がよいと思う。
バックグラウンドからもう (スコア:2, すばらしい洞察)
まだタミヤが田宮模型だった頃、楽しい工作シリーズはもの凄い勢いで
ラインナップを拡充していきました。
田舎町でもトランジスタや抵抗、コンデンサを売る電子部品屋さんがあり、
トランジスタラジオとかFMワイヤレスマイクなんてのを作って遊ぶ事が出来ました。
本屋に行けばNHK出版の子供向け電子工作本が手に入りました。
でも、今じゃショップに物がない、いやショップ自体がなくって、目で見て
手で触れて購入出来るような時代じゃないです。
また市販で購入できるオモチャが高性能すぎて、手作りオモチャのショボさが
目立ちすぎ、やる気が萎えちゃったりそもそも喚起されないと思われます。
ニッパ、ペンチ、半田ごてやナイフなど工具類を持つ事が「危ないから」と声高に
言われた事もありました。
そういった背景があって、どんどんと頭とともに手を動かす事から子供を遠ざけて
しまっているんじゃないでしょうか。
日本人ですし (スコア:5, すばらしい洞察)
職人肌の勤勉労働者が減っている気がするですよ。
猫も杓子もお金を右から左へ移す仕事ばかり、報道加熱も相まってそういう職ばかり人気を集めているような感じ？
世の中の流行と言えばそれでおしまいですけど。
仁も義もない人間とは仕事したくないとです。いや別に893さん歓迎ってわけじゃないですが。
Re:日本人ですし (スコア:2, 興味深い)
Re:日本人ですし (スコア:2, おもしろおかしい)
で、そんな競争に勝てる国へ改革中、と。
Re:日本人ですし (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:日本人ですし (スコア:2, すばらしい洞察)
儲けを出すとこまで技術者がやったら経営者は要らないっての。
Re:日本人ですし (スコア:2, すばらしい洞察)
政策的にも、今は「技術立国」を目指してるわけではなく、
金融を中心にしていきたいと言う様に読めるんだよね。
今の所は狙い通りって事でいいんじゃないの？
どうせ先の事なんか、発言力のある人は考えてないし、
# 発言力の無い者だけが机上の空論で先の事を憂いたり夢想したりするのさ。
結構前から騒がれてる (スコア:4, 興味深い)
いわゆる一般職の人たちは本当の危機感が全然共有できていないんじゃないかな、と。
国内のメディアもそれなりに取り上げている気はするけど、
逆にもうマンネリ化して
「はいはい、なんとかしなくちゃなりませんね。次の世代でね。」
みたいな感じじゃないんだろうか。偏見だけれども。
給与体系を見直して理系離れを防ぐとは言うけれど、世の中の大半の人は革命でも起こらない限り既得権益を手放さないわけで。
一般職の給料を下げて技術職の給料を上げるわけにもいかず、
かといって技術職の給料だけを大幅に上げられる程、経営に余裕もなく、というか反発もありそうだし。
技術一本でベンチャー立ち上げてそれが社会を変えるほどの企業になり得るかというと、日本だとそんなことはなさそうだし。
おまけに大学の授業料を上げるとか言ってるし。
なんかどん詰まりな気がするなぁ。
こういう時こそ国の出番なんだろうけど、あっちはあっちでどん詰まりだしねぇ。
そもそも？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:そもそも？ (スコア:5, すばらしい洞察)
あとはたのしい実験室 [wikipedia.org]とか。「見る」だけじゃなくて「自分でやってみたくなる」ような番組がいろいろあったような…
「できるかな立国日本説」は半分本気です。最近はこの手の番組が少ないような気がするんですよね。
つくってあそぼ [nhk.or.jp]はなんとなくアレゲテイストが少ないし、
ピタゴラそうち [wikipedia.org]は見ていて面白いんだけど、複雑すぎて「じゃあ自分でも」って気になりそうもないし…
Re:そもそも？ (スコア:2, 興味深い)
Re:そもそも？ (スコア:2, 興味深い)
今の子供は身の回りの物の「中身」に興味を持つことを許されていないんじゃないかと。
スラドになら子供の時にラジオやテレビを分解して遊んだ事ある人もけっこういると思うんですが、
今の機械ってなにを開けても中には基板が2,3枚入っててハーネスで「○○ユニット」に接続されてるだけじゃないですか。
その基板にしても20年くらい前なら両面実装のみなので目で配線を追うこともできたのだけど、
多層基板になってからはもはや素人には理解不能に。
すべてがブラックボックスなので個々の部品がなんなのかまで探求が進まない。
そもそも仮に「中身」にアクセスできたとしてそれの理解を深める助けを提供できる大人も周りにいない。
＃ソフトしかやらない人であれば「中身」をマシン語とかI/Oポート直接制御とかでイメージしてもらえれば。
ちょっとまて！(かなりオフトピ＆フレームの元？) (スコア:2, 興味深い)
こういう類の記事を読むと必ずといって記者の脳裏に
「技術職は理系がなるもの」
という偏見が透けて見えるのだが。
文系出身の自称技術職としてはモヤモヤした被差別感を抱くのだが。
(理系が向いているのは技術職じゃなくて技術研究職だろとかいうともっと燃えそうだから言わないけど…。)
そもそも技術者って (スコア:2, すばらしい洞察)
コンピュータ系で大半を占めてそうな、受託でどこかの業務アプリをゴリゴリ書いてる人?
それとも別の何か技術を持ってる人?
もしくは全体的に?
自分は受託なんだけど、人が足らないと言うのは時々感じる。
人はそこそこ居るんだけど、できる人(案件に必要なスキル)が
居ないというか、スキルの幅が狭いので人が足らないと言う感じ。
そもそもこれは昔からなんだけど。
なぜ80年代以降なのか。 (スコア:2, 興味深い)
Re:なぜ80年代以降なのか。 (スコア:3, 興味深い)
「学校外ではパソコンの話し禁止にしよう」
「俺たち普通科ってことにしよう」
とクラスのみんなで決めてました。
もちろんネクラと思われたくないからです。
あの頃大弾圧してた連中が、その後
「パソコン詳しくなかったっけ？教えてほしいなー」
とか平気で電話してくるのが今でも腹立たしいですね。
（全部断ってるけど）
ＮＹＴｉｍｅｓのお国であるアメリカなんですが・・・ (スコア:2, 興味深い)
アメリカから来た人曰く、「メーカーから送られてくる人間でさえまともな奴がおらん」とか
日本のＰＧにしろＳＥのレベルを目の当たりにした人は「いいよねぇ日本は」とかゆーてはった。
個人的には
コアモジュールを作成できるプログラマーなんかは
さすがに日本よりレベルが高いと思うけど
そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
それ以外の人が、いかに他人をだまくらかして技術職にならせようとか言う話じゃないか。
the.ACount
どっちもどっちだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
現実を僻んで「所詮文系連中は……」とか言ってる層が減らない限り、リスペクトを得ることもできないのでは、と思います。
Re:どっちもどっちだけど (スコア:5, すばらしい洞察)
「マネージメント層が技術者を軽視」していることが、
「文系(マネジメント層) VS 理系(技術層)という対立」の原因。
それでも待遇は良いほうなんですよね (スコア:1)
Re:それでも待遇は良いほうなんですよね (スコア:2, 興味深い)
子供を作ることが間違っている.
Re:それでも待遇は良いほうなんですよね (スコア:2, おもしろおかしい)
＃まぁそうかも。(笑
いっつも (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:いっつも (スコア:2, おもしろおかしい)
技術者が不足している ← ちょっと前
もはや手遅れ ← いまここ
流動性のなさ (スコア:1)
まぁそうでない所もあるとは思いますが、人がポシャって、なんとか後継を付けたけど中身はぜんぜん引き継げてない、単なるオペレータです、って段階で上層部はヤバいと思わなきゃ。
Re:とはいうものの (スコア:2, 興味深い)
実質的には普通に会社員やってれば会社が出してくれる分を自分で出さなきゃならない＋社会的地位(ローンが組みやすいか？等の信用)の低下等を考えれば、実質的には100万～200万ぐらい差っ引いて考えなきゃならんから、年収800万台で頭打ちってことならやっぱり儲からないんだね。
Re:とはいうものの (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:とはいうものの (スコア:2)
// あ、オフトピで。(:>^
Re:とはいうものの (スコア:1)
だから技術が蓄積されずにレベルが下がり、更に技術者の待遇が悪くなるというスパイラル。
あと、交渉力があるなら企業内ではむしろ営業職になってる気がします。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:とはいうものの (スコア:2, 興味深い)
顧客との交渉は品質保障、開発は顧客設計部門との交渉が欠かせないので、
設計部隊も交渉力は必要、そして社内間の調整は生産技術部門の必須スキルです。
(心情的には認めたくないけどね)
人が仕事(!=作業)の要となっている所であれば
交渉力はどの部署に行っても必要ですね。
#そういう職場が遅れている
#というのは十分承知の上ですよ
Re:士農工商 (スコア:1)
種子島に漂着したポルトガル人(?)から火縄銃の技術を教えて貰うために
自分の娘と(政略)結婚させたという話は聞いたことがありますね。
これを厚遇と呼んでいいかは議論の分かれるところだろうけど。
本気で技術を評価し、何かを得ようとするならそのくらいの対価は
必要と言うことです。
Re:士農工商 (スコア:2)
人口 10% の士族だけじゃ?
寺子屋に通う町人も知っていたかもしれないけど、せいぜい 5% 位じゃ?
残りの 85% は言葉すら知らなかったんじゃね?
TomOne