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俺の業務周りではあんまり見ないが学術向けにはMacが未だに強いんだね約1割がLinuxなのも意外と言えば意外
っつかもうPCがファッションの一部なのでナウなヤングはスマートなMac以外は持ち歩けんってことだと思う。
今どき、Macbook 持ち歩いてドヤってる意識高そうな勢はバカにされる。ハイカラな学生は ALIENWARE x17、そうでなくても、RTX3070 は搭載してないと。
そんなゴテゴテの重戦車使ってたら傭兵か何かの扱いを受けるぞw
という事は「サポーターズ」とやらの57.8%はドヤってる意識高そうなバカって事?まぁ、知らんけど。
その領域は労使双方にコスパがいいからね他の枝でCが書けないと一人前じゃないとか言ってる奴は金に鈍感
まあ全体の50%は平均以下だから...
そうでなくても、RTX3070 は搭載してないと。
対抗してRTX3500を持ち歩けばいいのです
中古で5万ぐらいのMacBookでもヤフオクやメルカリでじゃんじゃん売れてるし、新品に拘らなきゃ高いイメージはないね
数年でダメになる消耗品のパソコンを中古で買うのは、情弱の極みじゃね?
逆でしょうとっくに性能飽和してるんでボッタクリの新品買うほうが情弱の極みでしょう強いて言えばWindows11踏まえてTPM2.0とCPU世代を考慮する程度
バッテリーのヘタリだけを考えても中古には手が出ないな
昔みたいに簡単に交換できるなら考えるけど
ここでいうダメになる=物理的に動かなくなる、だからね。陳腐化のことじゃない。少し昔の劣悪電解コンデンサ時代ほどじゃないけど、今でもファンや物理スイッチ等は恐ろしい勢いで消耗していくよ。メンテ出来るデスクトップならともかく、少なくともノーパソを中古で買う選択肢は無いね。
そうか?何年使ってるのか思い出せないがSSD載せたx200はまだ元気に動いてるぞ。
若い時に1度中古MacやPCを買って、その環境内や追加して色々やってみる経験は必要だと思う。
彼らの目的からして型落ち中古品で十分だからね極端な話、ガワがMacで中身はデジタルフォトフレームでも十分
業種によってmacを採用していない開発会社は結構あるよね。でも海外のTECH系企業を見てると、日本はmacの導入が少な過ぎな気もする。スマホへの展開を考えたらmacがあっても不思議じゃないのにね
日本にはエロゲーというものがあってあとPCマニアの人はPC自体が目的になるのでcustomしやすいPCが選ばれるが他の学生にとってはただの道具なのでMacでも全く問題ないんだよねでも1番の理由はiPhone使ってるからだけどw
逆にビルド環境縛りで強制的に買わされているだけで、そこの必要がなければmacで開発するメリットなんてどこにもない。クライアント環境との互換性を考えたらWindowsの開発環境がいいし、サーバー環境との互換性を考えたらLinuxの開発環境がいい。
単純な開発環境としての比較として、windowsで出来て、macで出来ない事って何?それかwindowsだと簡単だけど、macでは難しい事でも良いけど、何かあるのかな?macにメリットが無いっていうけど、windowsのメリットって何?
動作保証環境環境がWindowsだけのアプリやサービスを見たことない人かな?業務アプリとなれば尚更。
それってつまりwindowsアプリを作る業務だからwindowsが必要なだけでしょ
OSに依存しないターゲットの開発環境なら、正直windowsもmacも変わりないよ好きな方を使えば良いだけ
残念ながら世の中の開発需要では、OS非依存は多くはないんだな。
Web向けの開発環境なら問題なくmacでも使えるって事だよね
専用ハードがあるとかで、windowsを必要としている開発環境があるのは理解しているよでも純粋に開発環境として比べた時にmacだから使いにくいって部分は無いよねそれこそ好みで選んで良いと思うんだけど
Web物でも業務Webアプリなんかは普通に環境縛るんだな。動作保証環境増やしても検証コストが嵩むだけで意味ないから。結局macよりもWindows環境のほうが適応できるプロジェクトが多いから、わざわざ業務の開発環境ではmacは導入されない。趣味のWebアプリならmacでいいんじゃない?
そうだね、Stack Overflowのグローバルアンケートで全回答者25%がMacなところプロ限定だと30%に増えてる、という現象も「業務の開発環境ではmacは導入されない」ということで綺麗に説明がつくね。
https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#most-popular-technologi... [stackoverflow.com]
# 馬鹿だからMacヘイトするのか、Macヘイトするから馬鹿になるのか、どっちなんだろう。
やはり個々の状況によるとしか。自分の場合はWindowsしかありえないってくらい。
利用者がWindows使うから動作検証も兼ねているし、トラブル時にWindowsの操作が分からないと非効率。操作マニュアルをMicrosoftOfficeで書くし。
個人的にはLinuxが好きなんだけど個人の好みより仕事優先だよね。
馬鹿だからそんなアンケートにホイホイ回答するとは考えないんだ…
Windows向けアプリ(x64/32)が作れない・検証できないPOSレジとかのWindows向けしかドライバが無い機種を動作検証できないWindows環境で育った開発者の確保
macしか触ったことがありません、という人種はデザイナーやWebアプリ開発者に多いんだけど、他の仕事が出来ない・やりたがらなくて心底困るちょっとは学ぼうという気にはならんのかこいつら
学ぶ気あったらそんなとこに留まったりしないw型すら理解できないんだし。
> windowsで出来て、macで出来ない事って何? M1 MacだけになってVMWareが使えなくなった。早くなんとかしてほしい。1台ですむからMac使ってたけど、VMWareが使えないならWindowsに戻る。
適当なWindows PCをヘッドレスで動かしてリモートデスクトップおすすめWindowsのリモートデスクトップサービスとMac用のクライアントは本当に優秀
会社の予算で買いやすいかどうかはあるかもねMac欲しいですといろんな理由付けて何年間リクエストしても通った試しはないんだよね1人だけ別環境なんて通さんと言うごもっともな話から、メリットを具体的な工数で示せだとか言う無理難題、もしくは適当なLinuxをMacみたいな見た目にして使えばいいとまで言われてしまう
私は社内の機器調達側の人間だけどやっぱり1人だけMacで別環境なんて許さないねわざわざ1台だけ別発注しなきゃいけないとか手間かかるしトラブったらどうせ自分じゃ解決できないでしょ?こっちは面倒みてあげられないからなーと
そうじゃなくても上層部が使うiPadのサポートも世話が焼けるのに…
あなたのサポートの手間に相当する人件費>その人の生産性の増加、ならそれでいいんじゃないかな。ちゃんと計算した?
ちゃんと本人がプレゼンしないことには計算以前の問題じゃね?macにして生産性があがるなんて、とても思えないけれども。
#4171421だけどまず対抗したいならMacのほうが生産性が増加することを「先にちゃんと計算して」説明すべきでしょ?
少なくとも別発注、別管理なわけで私の人件費増加は明らか経理部門の支払いや資産管理も手間が増えるのは確実
また書くけど一番大きいのがMacのトラブルはその人が自力で解決できなければ私は解決できないor時間がかなりかかるってことどんだけ工数無駄になるか分からないそれを跳ねのける生産性向上が期待できるの?
ARMベースに移行したため発生した問題。
同機能のParallelsも、「ARMベースのイメージを用意してください」となっている。
世界一iPhoneシェアの高い日本ですらそれで十分ってことハードウェア含めてApple製品じゃ無ければダメって売り方は邪悪なMSも裸足で逃げ出す邪悪さ
ないでしょ。この一点から母集団が偏ってそうというのがわかるしツッコミどころ満載。
webアプリをデプロイしてるサービス1位がHeroku、2位がawsなんてのも理解できないし、7位はなんと「VPS」。えええ・・・バージョン管理ツールもgithub、gitlabの並びに「git」がある。
#何かを作った人が対象だから、それに利用した言語(すべて)をアンケートしてくれた方がよかったな
自分の周りが井戸の中なのか、大海なのかって話かな
なのにエディタ(という分類も変だが)にXcodeが出てこないのが謎。
ビルド時に使うだけで、普段使いの必要がない。
XcodeはAppleの強制で仕方なく嫌々使うものだから
macはUNIXプリインストール機として完成度が高いってだけよ自分で一から入れるのはデスクトップ環が整ってきた今でも(Linuxだとしても)やっぱめんどくさいしWSLはそのWの部分が要らないんで
> macはUNIXプリインストール機として完成度が高いってだけよ 同意。これ一台ですべての開発が間に合うんでよかった。でもM1になってVMWare使えなくなったんで、自分的にはWindowsのほうがましになってしまいました。
VMWareもM1対応発表して、preview版出てたよねParallels Desktopはダメなの?
某理系大学の学生たちと仕事上よく会うが、8割方Macそして技術スキルを問うと8割方 「pythonは研究室で使ってるので一応できます」
3人に1人がMacを買います。これが現実です。
つまり、3人に2人はWindows?
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
MacOSのシェア (スコア:1)
俺の業務周りではあんまり見ないが学術向けにはMacが未だに強いんだね
約1割がLinuxなのも意外と言えば意外
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
っつかもうPCがファッションの一部なのでナウなヤングはスマートなMac以外は持ち歩けんってことだと思う。
Re: (スコア:0)
今どき、Macbook 持ち歩いてドヤってる意識高そうな勢はバカにされる。
ハイカラな学生は ALIENWARE x17、そうでなくても、RTX3070 は搭載してないと。
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
そんなゴテゴテの重戦車使ってたら傭兵か何かの扱いを受けるぞw
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
という事は「サポーターズ」とやらの57.8%はドヤってる意識高そうなバカって事?
まぁ、知らんけど。
Re: (スコア:0)
その領域は労使双方にコスパがいいからね
他の枝でCが書けないと一人前じゃないとか言ってる奴は金に鈍感
Re: (スコア:0)
まあ全体の50%は平均以下だから...
Re: (スコア:0)
そうでなくても、RTX3070 は搭載してないと。
対抗してRTX3500を持ち歩けばいいのです
Re: (スコア:0)
中古で5万ぐらいのMacBookでもヤフオクやメルカリでじゃんじゃん売れてるし、新品に拘らなきゃ高いイメージはないね
Re: (スコア:0)
数年でダメになる消耗品のパソコンを中古で買うのは、情弱の極みじゃね?
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
数年でダメになる消耗品のパソコンを中古で買うのは、情弱の極みじゃね?
逆でしょう
とっくに性能飽和してるんでボッタクリの新品買うほうが情弱の極みでしょう
強いて言えばWindows11踏まえてTPM2.0とCPU世代を考慮する程度
Re: (スコア:0)
バッテリーのヘタリだけを考えても中古には手が出ないな
昔みたいに簡単に交換できるなら考えるけど
Re: (スコア:0)
ここでいうダメになる=物理的に動かなくなる、だからね。陳腐化のことじゃない。
少し昔の劣悪電解コンデンサ時代ほどじゃないけど、今でもファンや物理スイッチ等は恐ろしい勢いで消耗していくよ。
メンテ出来るデスクトップならともかく、少なくともノーパソを中古で買う選択肢は無いね。
Re: (スコア:0)
そうか?何年使ってるのか思い出せないがSSD載せたx200はまだ元気に動いてるぞ。
Re: (スコア:0)
若い時に1度中古MacやPCを買って、その環境内や追加して色々やってみる経験は必要だと思う。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
彼らの目的からして型落ち中古品で十分だからね
極端な話、ガワがMacで中身はデジタルフォトフレームでも十分
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
業種によってmacを採用していない開発会社は結構あるよね。
でも海外のTECH系企業を見てると、日本はmacの導入が少な過ぎな気もする。
スマホへの展開を考えたらmacがあっても不思議じゃないのにね
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
日本にはエロゲーというものがあって
あとPCマニアの人はPC自体が目的になるのでcustomしやすいPCが選ばれるが
他の学生にとってはただの道具なのでMacでも全く問題ないんだよね
でも1番の理由はiPhone使ってるからだけどw
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
逆にビルド環境縛りで強制的に買わされているだけで、そこの必要がなければmacで開発するメリットなんてどこにもない。
クライアント環境との互換性を考えたらWindowsの開発環境がいいし、サーバー環境との互換性を考えたらLinuxの開発環境がいい。
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
単純な開発環境としての比較として、windowsで出来て、macで出来ない事って何?
それかwindowsだと簡単だけど、macでは難しい事でも良いけど、何かあるのかな?
macにメリットが無いっていうけど、windowsのメリットって何?
Re: (スコア:0)
動作保証環境環境がWindowsだけのアプリやサービスを見たことない人かな?
業務アプリとなれば尚更。
Re: (スコア:0)
それってつまりwindowsアプリを作る業務だからwindowsが必要なだけでしょ
OSに依存しないターゲットの開発環境なら、正直windowsもmacも変わりないよ
好きな方を使えば良いだけ
Re: (スコア:0)
残念ながら世の中の開発需要では、OS非依存は多くはないんだな。
Re: (スコア:0)
Web向けの開発環境なら問題なくmacでも使えるって事だよね
専用ハードがあるとかで、windowsを必要としている開発環境があるのは理解しているよ
でも純粋に開発環境として比べた時にmacだから使いにくいって部分は無いよね
それこそ好みで選んで良いと思うんだけど
Re: (スコア:0)
Web物でも業務Webアプリなんかは普通に環境縛るんだな。
動作保証環境増やしても検証コストが嵩むだけで意味ないから。
結局macよりもWindows環境のほうが適応できるプロジェクトが多いから、わざわざ業務の開発環境ではmacは導入されない。
趣味のWebアプリならmacでいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
そうだね、Stack Overflowのグローバルアンケートで全回答者25%がMacなところプロ限定だと30%に増えてる、という現象も「業務の開発環境ではmacは導入されない」ということで綺麗に説明がつくね。
https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#most-popular-technologi... [stackoverflow.com]
# 馬鹿だからMacヘイトするのか、Macヘイトするから馬鹿になるのか、どっちなんだろう。
Re: (スコア:0)
やはり個々の状況によるとしか。
自分の場合はWindowsしかありえないってくらい。
利用者がWindows使うから動作検証も兼ねているし、トラブル時にWindowsの操作が分からないと非効率。
操作マニュアルをMicrosoftOfficeで書くし。
個人的にはLinuxが好きなんだけど個人の好みより仕事優先だよね。
Re: (スコア:0)
馬鹿だからそんなアンケートにホイホイ回答するとは考えないんだ…
Re: (スコア:0)
Windows向けアプリ(x64/32)が作れない・検証できない
POSレジとかのWindows向けしかドライバが無い機種を動作検証できない
Windows環境で育った開発者の確保
macしか触ったことがありません、という人種はデザイナーやWebアプリ開発者に多いんだけど、他の仕事が出来ない・やりたがらなくて心底困る
ちょっとは学ぼうという気にはならんのかこいつら
Re: (スコア:0)
学ぶ気あったらそんなとこに留まったりしないw
型すら理解できないんだし。
Re: (スコア:0)
> windowsで出来て、macで出来ない事って何?
M1 MacだけになってVMWareが使えなくなった。
早くなんとかしてほしい。
1台ですむからMac使ってたけど、VMWareが使えないならWindowsに戻る。
Re: (スコア:0)
適当なWindows PCをヘッドレスで動かしてリモートデスクトップおすすめ
WindowsのリモートデスクトップサービスとMac用のクライアントは本当に優秀
Re: (スコア:0)
会社の予算で買いやすいかどうかはあるかもね
Mac欲しいですといろんな理由付けて何年間リクエストしても通った試しはないんだよね
1人だけ別環境なんて通さんと言うごもっともな話から、メリットを具体的な工数で示せだとか言う無理難題、もしくは適当なLinuxをMacみたいな見た目にして使えばいいとまで言われてしまう
Re: (スコア:0)
私は社内の機器調達側の人間だけど
やっぱり1人だけMacで別環境なんて許さないね
わざわざ1台だけ別発注しなきゃいけないとか手間かかるし
トラブったらどうせ自分じゃ解決できないでしょ?こっちは面倒みてあげられないからなーと
そうじゃなくても上層部が使うiPadのサポートも世話が焼けるのに…
Re: (スコア:0)
あなたのサポートの手間に相当する人件費>その人の生産性の増加、ならそれでいいんじゃないかな。ちゃんと計算した?
Re: (スコア:0)
ちゃんと本人がプレゼンしないことには計算以前の問題じゃね?
macにして生産性があがるなんて、とても思えないけれども。
Re: (スコア:0)
#4171421だけど
まず対抗したいならMacのほうが生産性が増加することを「先にちゃんと計算して」説明すべきでしょ?
少なくとも別発注、別管理なわけで私の人件費増加は明らか
経理部門の支払いや資産管理も手間が増えるのは確実
また書くけど一番大きいのが
Macのトラブルはその人が自力で解決できなければ
私は解決できないor時間がかなりかかる
ってこと
どんだけ工数無駄になるか分からない
それを跳ねのける生産性向上が期待できるの?
Re: (スコア:0)
VirtualBox駆動 (スコア:0)
ARMベースに移行したため発生した問題。
同機能のParallelsも、「ARMベースのイメージを用意してください」となっている。
Re: (スコア:0)
世界一iPhoneシェアの高い日本ですらそれで十分ってこと
ハードウェア含めてApple製品じゃ無ければダメって売り方は邪悪なMSも裸足で逃げ出す邪悪さ
Re: (スコア:0)
ないでしょ。この一点から母集団が偏ってそうというのがわかるしツッコミどころ満載。
webアプリをデプロイしてるサービス1位がHeroku、2位がawsなんてのも理解できないし、7位はなんと「VPS」。えええ・・・
バージョン管理ツールもgithub、gitlabの並びに「git」がある。
#何かを作った人が対象だから、それに利用した言語(すべて)をアンケートしてくれた方がよかったな
Re: (スコア:0)
自分の周りが井戸の中なのか、大海なのかって話かな
Re: (スコア:0)
なのにエディタ(という分類も変だが)にXcodeが出てこないのが謎。
Re: (スコア:0)
ビルド時に使うだけで、普段使いの必要がない。
Re: (スコア:0)
XcodeはAppleの強制で仕方なく嫌々使うものだから
Re: (スコア:0)
macはUNIXプリインストール機として完成度が高いってだけよ
自分で一から入れるのはデスクトップ環が整ってきた今でも(Linuxだとしても)やっぱめんどくさいし
WSLはそのWの部分が要らないんで
Re: (スコア:0)
> macはUNIXプリインストール機として完成度が高いってだけよ
同意。これ一台ですべての開発が間に合うんでよかった。
でもM1になってVMWare使えなくなったんで、自分的にはWindowsのほうがましになってしまいました。
Re: (スコア:0)
VMWareもM1対応発表して、preview版出てたよね
Parallels Desktopはダメなの?
Re: (スコア:0)
某理系大学の学生たちと仕事上よく会うが、8割方Mac
そして技術スキルを問うと8割方 「pythonは研究室で使ってるので一応できます」
Re:MacOSのシェア (スコア:1)
3人に1人がMacを買います。これが現実です。
つまり、3人に2人はWindows?