アカウント名:
パスワード:
Yahoo知恵袋あたり見てると酷い。40、50代がプログラマに転職したいとかスクールに通って就職もせずにいきなりフリーランスになりたいとかどちらかというと底辺な人たちが一発逆転を狙ってプログラマになりたいとか
とりあえず年齢で足切りされるから会社勤めは不可能ですね
そもそも正社員の給料が良いということはない。そんなの一部の大企業とか儲かってる企業だけで。日本の大半を占める中小企業では、現実にはSESより給料低いんじゃない?きちんと調べた訳じゃないし、例外はあるだろうけど。
さすがにそれはないだろ。二次受けくらいまでの会社なら30代で年収500万は余裕の水準、700万位までならそんなに無理筋ではない。SESで500万貰うためには月60万位で契約できる能力がいるけど、これは結構ハードル高いはず。700万貰おうと思ったら、ずば抜けた能力が求められる。
新人・未経験の派遣エンジニアに月60万払ってるけど……
#できる人はその倍まで行く。
60万受け取ってるのは派遣会社。本人が受け取るのは良くて30万?
> SESで500万貰うためには月60万位で契約できる能力がいるけど
という元コメの時点から、給料じゃなくて単価の話してますが。
何故に二次受けの話になるのか?日本全国で見れば、中小企業の給与は正社員でも400万行かないでしょう。SESの給与が半分ってどんな世界?
現実世界。底辺n次請けSESなんて年収300万もツチノコレベルのレアですよ。#4137330は工作員だろうね。
IT技術者が関東圏に住んでないこと自体が失敗でしょ、地方には仕事無いんだから。
真面目な話、大卒ならそれなりの会社には入れるだろうし、それなりの会社なら500万位の給料は難しくない。大卒30代で500万貰ってないなら、自分が何処で選択肢を間違ったのか真剣に反省すべき。教育に金かけたんだから、ちゃんとリターン稼がないと。
それは、君が底辺だってだけだよ。三次請け位の会社なら、新人でも無ければ単金4~50万で、年収300万位は貰える。
四次受けより下になったら、そんなところにいるのが悪い。普通レベルの技術者なら二次~三次請けくらいには中途でも入れるはずだし。うちに来る三次請けのレベルを鑑みると、一人前の技術者なら人月50万位は出すし、年600万売り上げるなら年収3~400万位は余裕で貰えるはずだよ。
氷河期の前ならそんな感じだったみたいだけど、氷河期以降は大学出てもブラックにしか就職できなかった人は山ほどいる。何処で選択肢間違ったかって?産まれた時代を間違えたね。
それ、計算がおかしい。会社自体の営業や運営コストや取り分を甘く見てる。会社経営関連の本とか見てみるといいし、経営者だって我が身が可愛いし所詮は人間としての強欲さを持ってるもの。単金4~50万だと年売り上げは5~600万だから、法律通り社保や会社自体の税金、真っ当な営業や運営コストを払うと、本人に渡せるのは精々200万という所。逆に年収400万本人に渡したければ、どうあがいても年売り上げ1000万、単金8~90万前後だけど、日本国内でこれだけ払える客がどれだけいるのやら。
生まれた時代じゃ無くて、能力示せなかっただけでしょ。氷河期まっただ中に東京で一番下の方の工学部出たけど、面接で情報処理の一種取りましたって言ったらサクサク進んだよ。さすがに足切りされる一流企業は狙わずに、300人くらいの会社を攻めたけど。
一例だけあってもさ。時代ってのは、その時のパイの数の話だと思うんだけど、なんか勘違いしてない?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
知恵袋 (スコア:0)
Yahoo知恵袋あたり見てると酷い。
40、50代がプログラマに転職したいとか
スクールに通って就職もせずにいきなりフリーランスになりたいとか
どちらかというと底辺な人たちが一発逆転を狙ってプログラマになりたいとか
Re: (スコア:0)
とりあえず年齢で足切りされるから会社勤めは不可能ですね
Re: (スコア:0)
40代でリストラされて文字通り路頭に迷う人の話はよく聞くけども、プログラマーの経験あるなら「路頭に迷」いはしないぞ。
給料は半分になるがな。
Re: (スコア:0)
そもそも正社員の給料が良いということはない。そんなの一部の大企業とか儲かってる企業だけで。
日本の大半を占める中小企業では、現実にはSESより給料低いんじゃない?
きちんと調べた訳じゃないし、例外はあるだろうけど。
Re:知恵袋 (スコア:0)
さすがにそれはないだろ。
二次受けくらいまでの会社なら30代で年収500万は余裕の水準、700万位までならそんなに無理筋ではない。
SESで500万貰うためには月60万位で契約できる能力がいるけど、これは結構ハードル高いはず。
700万貰おうと思ったら、ずば抜けた能力が求められる。
Re:知恵袋 (スコア:1)
新人・未経験の派遣エンジニアに月60万払ってるけど……
#できる人はその倍まで行く。
Re: (スコア:0)
60万受け取ってるのは派遣会社。本人が受け取るのは良くて30万?
Re:知恵袋 (スコア:1)
> SESで500万貰うためには月60万位で契約できる能力がいるけど
という元コメの時点から、給料じゃなくて単価の話してますが。
Re: (スコア:0)
何故に二次受けの話になるのか?
日本全国で見れば、中小企業の給与は正社員でも400万行かないでしょう。
SESの給与が半分ってどんな世界?
Re: (スコア:0)
何故に二次受けの話になるのか?
日本全国で見れば、中小企業の給与は正社員でも400万行かないでしょう。
SESの給与が半分ってどんな世界?
現実世界。底辺n次請けSESなんて年収300万もツチノコレベルのレアですよ。#4137330は工作員だろうね。
Re: (スコア:0)
IT技術者が関東圏に住んでないこと自体が失敗でしょ、地方には仕事無いんだから。
真面目な話、大卒ならそれなりの会社には入れるだろうし、
それなりの会社なら500万位の給料は難しくない。
大卒30代で500万貰ってないなら、自分が何処で選択肢を間違ったのか真剣に反省すべき。
教育に金かけたんだから、ちゃんとリターン稼がないと。
Re: (スコア:0)
それは、君が底辺だってだけだよ。
三次請け位の会社なら、新人でも無ければ単金4~50万で、年収300万位は貰える。
四次受けより下になったら、そんなところにいるのが悪い。
普通レベルの技術者なら二次~三次請けくらいには中途でも入れるはずだし。
うちに来る三次請けのレベルを鑑みると、一人前の技術者なら人月50万位は出すし、
年600万売り上げるなら年収3~400万位は余裕で貰えるはずだよ。
Re: (スコア:0)
氷河期の前ならそんな感じだったみたいだけど、氷河期以降は大学出てもブラックにしか就職できなかった人は山ほどいる。
何処で選択肢間違ったかって?
産まれた時代を間違えたね。
Re: (スコア:0)
それ、計算がおかしい。会社自体の営業や運営コストや取り分を甘く見てる。会社経営関連の本とか見てみるといいし、経営者だって我が身が可愛いし所詮は人間としての強欲さを持ってるもの。
単金4~50万だと年売り上げは5~600万だから、法律通り社保や会社自体の税金、真っ当な営業や運営コストを払うと、本人に渡せるのは精々200万という所。
逆に年収400万本人に渡したければ、どうあがいても年売り上げ1000万、単金8~90万前後だけど、日本国内でこれだけ払える客がどれだけいるのやら。
Re: (スコア:0)
生まれた時代じゃ無くて、能力示せなかっただけでしょ。
氷河期まっただ中に東京で一番下の方の工学部出たけど、面接で情報処理の一種取りましたって言ったらサクサク進んだよ。
さすがに足切りされる一流企業は狙わずに、300人くらいの会社を攻めたけど。
Re: (スコア:0)
一例だけあってもさ。
時代ってのは、その時のパイの数の話だと思うんだけど、なんか勘違いしてない?