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だれかの作った詳細仕様に基づいてプログラミングする人(金融系に多い)、仕様自体を自分で考えてプログラミングする人では、ずいぶん変わるのでは?
OSやコンパイラ、高度なライブラリやフレームワーク、webシステム等の開発者とかは、後者が求められるのでは?
この二つは呼び方分けるべきだよね。前者をプログラマーと呼ぶのはなんか違う。
コーダとアーキテクト、どっちもプログラマじゃ駄目なのか?
現場作業員と建築士を混ぜるようなものなのでダメだと思うな。ちゃんと区別しないから、稀に混じってるアーキテクトがコーダの給料で働かされる今のIT業界が出来上がってる。
プログラマーに限らないけれど、安い給与で働く奴が悪い。
とはいえ、同じ会社で給料大幅に変えるのは、日本の会社と労働環境では許してもらえないから。だからこそアーキテクトの会社とコーダの会社を分けるIT業界が出来上がってる。大手製造業のように、同じ会社の社員でも採用も職種も呼び方も変えて、給料も倍以上変えるほうが健全だと思う。
大手製造業のように、同じ会社の社員でも採用も職種も呼び方も変えて、給料も倍以上変えるほうが健全だと思う。
それはそれで問題あるんだよな。採用時点では、その人の能力・伸びしろを完全に見極めることはできないので、無駄に高給を取っている人とか、その逆とかが出てきてしまう。差を付けられないよりはマシではあるんだけど。高給取りの技術職は、代わりにクビを切れれば、って話もあるけど、それはそれで…
実際首切りが難しいのが一番の問題点。転職が当たり前になれば、実力のある人は高給のところに流れやすくなる。
完全無謬のシステムなんてないですから。どっちがいいか考えて、大手製造業はたいていそういう制度を採用してるというだけ。能力による待遇差が無い・小さい制度がうまくいかないのは、いろいろな国や社会で実証されてきてるので。
能力による待遇差が無い・小さい制度がうまくいかないのは、いろいろな国や社会で実証されてきてるので。
そうなの?割とクビを簡単に切れる制度なら、能力による待遇差をつける仕組みは、それなりに巧く行ってるようだけど。
Ryo.F氏は自分あてのコメントに反論することしか考えてないので…無意識に自分の都合のいいようにねじ曲げてるのかと。
まあ、だからSIerに丸投げし、自社では開発要員を抱え込まないわけで。。
どこも「捻じれて」ないと思うけど。個人的には、「能力による待遇差が無い・小さい制度がうまくいかない」のは、「クビを簡単に切れる制度」だからではないか、と考えてる。で、「いろいろな国や社会で実証されてきてる」のだとすると、「クビを簡単に切れる制度」でもそうなのか、と言う疑問を呈しているわけ。
「製造業」だけがそうだ、という話なら「捻じれて」るかもしれないけどね。しかしそれは、プログラマの話をしてるところに「製造業」限定の話をぶち込んできたところから始まっているともいえるね。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
プログラムっていっても (スコア:1)
だれかの作った詳細仕様に基づいてプログラミングする人(金融系に多い)、
仕様自体を自分で考えてプログラミングする人では、
ずいぶん変わるのでは?
OSやコンパイラ、高度なライブラリやフレームワーク、webシステム等の開発者とかは、後者が求められるのでは?
Re: (スコア:0)
この二つは呼び方分けるべきだよね。
前者をプログラマーと呼ぶのはなんか違う。
Re: (スコア:0)
コーダとアーキテクト、どっちもプログラマじゃ駄目なのか?
Re: (スコア:1)
現場作業員と建築士を混ぜるようなものなのでダメだと思うな。
ちゃんと区別しないから、稀に混じってるアーキテクトがコーダの給料で働かされる今のIT業界が出来上がってる。
Re: (スコア:0)
プログラマーに限らないけれど、安い給与で働く奴が悪い。
Re: (スコア:1)
とはいえ、同じ会社で給料大幅に変えるのは、日本の会社と労働環境では許してもらえないから。
だからこそアーキテクトの会社とコーダの会社を分けるIT業界が出来上がってる。
大手製造業のように、同じ会社の社員でも採用も職種も呼び方も変えて、給料も倍以上変えるほうが健全だと思う。
Re:プログラムっていっても (スコア:1)
大手製造業のように、同じ会社の社員でも採用も職種も呼び方も変えて、給料も倍以上変えるほうが健全だと思う。
それはそれで問題あるんだよな。
採用時点では、その人の能力・伸びしろを完全に見極めることはできないので、無駄に高給を取っている人とか、その逆とかが出てきてしまう。
差を付けられないよりはマシではあるんだけど。
高給取りの技術職は、代わりにクビを切れれば、って話もあるけど、それはそれで…
Re: (スコア:0)
実際首切りが難しいのが一番の問題点。
転職が当たり前になれば、実力のある人は高給のところに流れやすくなる。
Re: (スコア:0)
完全無謬のシステムなんてないですから。
どっちがいいか考えて、大手製造業はたいていそういう制度を採用してるというだけ。
能力による待遇差が無い・小さい制度がうまくいかないのは、いろいろな国や社会で実証されてきてるので。
Re:プログラムっていっても (スコア:1)
Re:プログラムっていっても (スコア:1)
能力による待遇差が無い・小さい制度がうまくいかないのは、いろいろな国や社会で実証されてきてるので。
そうなの?
割とクビを簡単に切れる制度なら、能力による待遇差をつける仕組みは、それなりに巧く行ってるようだけど。
Re:プログラムっていっても (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Ryo.F氏は自分あてのコメントに反論することしか考えてないので…
無意識に自分の都合のいいようにねじ曲げてるのかと。
Re: (スコア:0)
まあ、だからSIerに丸投げし、自社では開発要員を抱え込まないわけで。。
Re:プログラムっていっても (スコア:1)
どこも「捻じれて」ないと思うけど。
個人的には、「能力による待遇差が無い・小さい制度がうまくいかない」のは、「クビを簡単に切れる制度」だからではないか、と考えてる。
で、「いろいろな国や社会で実証されてきてる」のだとすると、「クビを簡単に切れる制度」でもそうなのか、と言う疑問を呈しているわけ。
「製造業」だけがそうだ、という話なら「捻じれて」るかもしれないけどね。
しかしそれは、プログラマの話をしてるところに「製造業」限定の話をぶち込んできたところから始まっているともいえるね。