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将棋の素人の弁護士が趣味でプログラムした将棋ソフト”水匠”が最強とは？藤井もこの水匠を常用しているという
藤井が連戦連勝するのも，将棋の定石を無視した素人思考で考察するからなのだろうか？これは言い換えれば将棋界を侮辱したことではないのだろうか？
簡単に言えば将棋作法を無視した行儀の悪い打ち筋いくらルールブックに載っていないとはいえ酷いんではないだろうか？
お前は何を言っているんだ囲碁のアルファゼロもそうだが、今の機械学習は完全にルールを知らない状態からAIが自力で強くなっていく。つまり、思考部分の学習ルーチンを作ってしまえば強くするのに将棋や囲碁の知識は要らないというより、将棋の世界では15年前からそういう状態だ
将棋についてルールも何も知らない状態からの機械学習はそんなに普通のやり方じゃない。効率が悪いので禁じ手とか、思考上の最低限の制約は先に入れた上での機械学習が大多数。やねうら王も実験的にオール機械学習の評価関数(リゼロ)も出してるが、全部の評価関数がそうではない。例えば、事前に入れた制約でしくじったケースが電脳戦の角不成。
インタビューよんだの？水匠はやねうらおうとか色んなものがベースになってる。いわば巨人の肩に乗ってるんだから、別に素人の思いつきで出来たものじゃないのに。
てか、将棋作法を無視した打ち筋ってなんだろう。穴角戦法とか、初手94歩とかかな。藤井さんが指してる飲みたことはないが。
少なくとも指し手に関してはルールに書かれていない制約なんてないよ。「みっともない手」みたいなので指した人の評価が下がることはあるけど、定跡を無視してより有効な手を見つけたらむしろ高く評価される。
名人位が家元制から実力制になったのは1935年だぞ作法がどうこうとかいつの時代から寝てたんだお前
定石は勝ちにつながるから使うのであって作法や行儀ではない藤井氏以外を勝つことより作法を重視していると評するあなたこそが棋士を侮辱してますよね
勝負ごとは勝敗がすべて。ルールに従って「勝てば良い」に決まってる。
ルールが追いついていないだけで棋士たちは皆懸念している要は思考ドーピングみたいなもんだろ
棋士道では認めないぞ！
棋士たちが懸念しているのは「自分もやり方を変えないとついていけなくなるかも」であって「許されないことがまかり通ろうとしている」ではないぞ
ソフトを使っての研究は他の棋士も行っているし過去の棋譜を研究するのは大昔からプロなら当然やってる基本。他にも研究会などで手を検討したりしている。AIで手を調べるのが事前カンニングなら、過去の棋譜を読むのがセーフとなる理屈がわからない。
対局はそうやって研究した成果をぶつけ合う場でもあるんだよ。
「事前」カンニングってなんだよw本番最中ならともかく。それ普通は研究とか勉強って言わないか？で悪いことなのか？さらに自分の妄想だけで藤井の強さが100%ソフト由来だと決め付け邪道とかほざいてるがそれだけじゃ詰将棋日本一の連続優勝なんぞできんぞ？
# この種の他人を妬んで足引張ってとにかく引きずり落とそうとする手合いは大嫌い
事前研究はカンニングじゃないですよ。ただ、事前研究を披露してドはまりして勝つことを「研究発表会」と呼んだりはするが。これはAI以前からあるけどね。
そして、AIの将棋を人間が完璧に覚えても真似するのは危険すぎるとのこと。完璧に暗記してても、相手が想定通りに指してくるわけはない。AIの場合先手も後手もAIが最適と思ったような差し手になるから、大局相手は想定通りに動いてくれない。その結果、AIで研究したのとは異なる局面に入る。そして、その局面は、AIなら計算力で突破できても、人間には難解で間違えるような手になりがち。
AIは相手の攻撃をギリギリ躱すような危険な手が多いんだそうな。一手間違えるだけで敗着になりかねない。そんな手を指せるのは今のところ藤井聡太ぐらいだって話…。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
どういうこと？ (スコア:-1)
将棋の素人の弁護士が趣味でプログラムした将棋ソフト”水匠”が最強とは？
藤井もこの水匠を常用しているという
藤井が連戦連勝するのも，将棋の定石を無視した素人思考で考察するからなのだろうか？
これは言い換えれば将棋界を侮辱したことではないのだろうか？
簡単に言えば将棋作法を無視した行儀の悪い打ち筋
いくらルールブックに載っていないとはいえ酷いんではないだろうか？
Re: (スコア:0)
お前は何を言っているんだ
囲碁のアルファゼロもそうだが、今の機械学習は完全にルールを知らない状態からAIが自力で強くなっていく。
つまり、思考部分の学習ルーチンを作ってしまえば強くするのに将棋や囲碁の知識は要らない
というより、将棋の世界では15年前からそういう状態だ
Re: (スコア:0)
将棋についてルールも何も知らない状態からの機械学習はそんなに普通のやり方じゃない。効率が悪いので禁じ手とか、思考上の最低限の制約は先に入れた上での機械学習が大多数。やねうら王も実験的にオール機械学習の評価関数(リゼロ)も出してるが、全部の評価関数がそうではない。
例えば、事前に入れた制約でしくじったケースが電脳戦の角不成。
Re: (スコア:0)
インタビューよんだの？
水匠はやねうらおうとか色んなものがベースになってる。
いわば巨人の肩に乗ってるんだから、
別に素人の思いつきで出来たものじゃないのに。
てか、将棋作法を無視した打ち筋ってなんだろう。
穴角戦法とか、初手94歩とかかな。
藤井さんが指してる飲みたことはないが。
Re: (スコア:0)
少なくとも指し手に関してはルールに書かれていない制約なんてないよ。
「みっともない手」みたいなので指した人の評価が下がることはあるけど、
定跡を無視してより有効な手を見つけたらむしろ高く評価される。
Re: (スコア:0)
名人位が家元制から実力制になったのは1935年だぞ
作法がどうこうとかいつの時代から寝てたんだお前
Re: (スコア:0)
定石は勝ちにつながるから使うのであって作法や行儀ではない
藤井氏以外を勝つことより作法を重視していると評するあなたこそが棋士を侮辱してますよね
Re: (スコア:0)
勝負ごとは勝敗がすべて。ルールに従って「勝てば良い」に決まってる。
Re: (スコア:0)
ルールが追いついていないだけで棋士たちは皆懸念している
要は思考ドーピングみたいなもんだろ
棋士道では認めないぞ！
Re: (スコア:0)
棋士たちが懸念しているのは「自分もやり方を変えないとついていけなくなるかも」であって「許されないことがまかり通ろうとしている」ではないぞ
Re: (スコア:0)
ソフトを使っての研究は他の棋士も行っているし
過去の棋譜を研究するのは大昔からプロなら当然やってる基本。
他にも研究会などで手を検討したりしている。
AIで手を調べるのが事前カンニングなら、過去の棋譜を読むのがセーフとなる理屈がわからない。
対局はそうやって研究した成果をぶつけ合う場でもあるんだよ。
Re: (スコア:0)
「事前」カンニングってなんだよw本番最中ならともかく。
それ普通は研究とか勉強って言わないか？で悪いことなのか？
さらに自分の妄想だけで藤井の強さが100%ソフト由来だと決め付け邪道とかほざいてるが
それだけじゃ詰将棋日本一の連続優勝なんぞできんぞ？
# この種の他人を妬んで足引張ってとにかく引きずり落とそうとする手合いは大嫌い
Re: (スコア:0)
事前研究はカンニングじゃないですよ。
ただ、事前研究を披露してドはまりして勝つことを「研究発表会」と呼んだりはするが。
これはAI以前からあるけどね。
そして、AIの将棋を人間が完璧に覚えても真似するのは危険すぎるとのこと。
完璧に暗記してても、相手が想定通りに指してくるわけはない。
AIの場合先手も後手もAIが最適と思ったような差し手になるから、大局相手は想定通りに動いてくれない。
その結果、AIで研究したのとは異なる局面に入る。
そして、その局面は、AIなら計算力で突破できても、人間には難解で間違えるような手になりがち。
AIは相手の攻撃をギリギリ躱すような危険な手が多いんだそうな。一手間違えるだけで敗着になりかねない。
そんな手を指せるのは今のところ藤井聡太ぐらいだって話…。