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Altoは後のMacintoshやWindows PC、その他インターネット接続デバイスの原型になった。
参考にどうぞ。Alto、Star、Smalltalk、Lisa、Mac、Win の関係をはっきりさせよう [no-ip.com]
リンク先。おお、何だこの詳しさは。私も概ねはこの認識でいたのだけど、細部は結構知らなかった。
感想:
ただ、時期的には既にオーバーラップする/しない先行例が他にそれぞれ幾つか出ていたし、当時の DOS 機の解像度でタイルウィンドウが実用になるはずもなかったし、性能かスキルか何らかの技術的な理由でタイル型を選択せざるを得なかった、という可能性も十分あると思う。
Lisa/MacとWindowsはあんまり似ていない。Lisa/Macはゼロックスから主に見た目をパクり、Windowsは主に内部構造をパクった。x86のセグメントはMesaライクなモジュールに親和性がある。
流石にMacの源流がAltoにあるのを知らないマッカーは不勉強過ぎないか?
別にマッカー検定があるわけじゃないし、不勉強でもいいんじゃないの?
# え゛、もしかしてマッカー検定ってあったりする???
別に不勉強でもいいよ。その代わり「GUIはMacが元祖」なんて宣ったら指差して笑ってやるけど。
デバイス違いだが似たようなことを2010年に公式が:「最も高解像度」をうたうiPhone 4 のディスプレイ、実は数年前の "ガラケー" 以下 [apple.srad.jp](2010年6月の/.J記事)
“旧約聖書にある通り、人間はリンゴという知恵の実を食べたからこそ 善悪を知りここに歴史が始まったのであって、 人類がリンゴ=Appleを知る前のことは歴史としては数えてはならない” -ゲオルグ・ヨハネ・パウロ(George・John・Paul)ー
#なお旧約聖書に「リンゴ」は文献上登場しない
MacはAlphaでありOmegaである
Altoはビル・ゲイツも見学に行ってたらしいが、Macは全ての起源だからWindowsはMacのパクリ
マカー(レベル:老害級)です。無粋ながらマジレスすると、初期の影響の矢印は1本ではなかった。こんな感じかと: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ Alto(1973/9),Star(1981/x) ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ Win v1(1985/11) ━━ Win v2(1987/12) ━ ・・・ (SmallTalk 80) ┌─┘ ┌─┘ ┌───┘ ┗━ Lisa(1983/1) ┷ System 1.0(1984/1) ━ ・・・
機能・構想から言えば、Lisa/Mac は Alto/Star のコンパクトなサブセット。局所的にはより優れた実装もあったけど、かなり後の製品なのである意味当然。
Windows 95ではMacのパクリかと思ったけど、Windows 3.1までは全然似てなかったから(普通にUnixのCDE似…ただし影と中間色なし)、同じWindowsでも一括りに考えるのはよくないぞ。
Windows 3.1の頃は、Amiga OSとかAtariの方が、Macのパクリとしてよっぽど名を馳せてたし。
MacはMacで、System 6頃のまでは日本語環境がひどくて、SweetJAM派とかに分派してたから、その時代の人たちを「マカー」と一括りにするのも、かなり雑過ぎる。
正確には「2.0以降、もしくは3.0からの」NeXTSTEPな。NeXTstationで動くやつ。
マッカーの記憶に強く残る方の(※)、NeXTcube/NeXTSTEP 1.0 の頃は、ごみ箱ってブラックホールだったし、Directory Browserの上下移動ボタンの位置は箱の真下だったし、Windowsユーザーから見てもちょっとどうかと思うUIが多々あった。
※なんで記憶に残ったかってーと、レーザープリンターがついてたから。 すでにDTP分野で覇権を握ってたMac/LaserWriter/LocalTalkに対して、 Postscript/Ethernetを持っていたNeXTは脅威になるかもしれない、と 思われたのだ。最初の最初だけは。
マカーにとって、Lisaはどういう扱いなんでしょうか?
いらない子でしょ。ジョブズにとっても、マカーにとっても。
ジョブスはLisaをちゃんと認知したし、莫大な遺産も残したぞ
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
マカーはそれを認めない (スコア:0)
Altoは後のMacintoshやWindows PC、その他インターネット接続デバイスの原型になった。
Re:マカーはそれを認めない (スコア:5, 参考になる)
参考にどうぞ。
Alto、Star、Smalltalk、Lisa、Mac、Win の関係をはっきりさせよう [no-ip.com]
Re:マカーはそれを認めない (スコア:1)
リンク先。おお、何だこの詳しさは。
私も概ねはこの認識でいたのだけど、細部は結構知らなかった。
感想:
Win(v1〜3)のあの汚い画面は、むしろオリジナリティの賜物と言うべきなのかもしれん。
ただ、時期的には既にオーバーラップする/しない先行例が他にそれぞれ幾つか出ていたし、
当時の DOS 機の解像度でタイルウィンドウが実用になるはずもなかったし、
性能かスキルか何らかの技術的な理由でタイル型を選択せざるを得なかった、という可能性も十分あると思う。
Re: (スコア:0)
Lisa/MacとWindowsはあんまり似ていない。
Lisa/Macはゼロックスから主に見た目をパクり、Windowsは主に内部構造をパクった。x86のセグメントはMesaライクなモジュールに親和性がある。
Re: (スコア:0)
流石にMacの源流がAltoにあるのを知らないマッカーは不勉強過ぎないか?
Re: (スコア:0)
別にマッカー検定があるわけじゃないし、不勉強でもいいんじゃないの?
# え゛、もしかしてマッカー検定ってあったりする???
Re: (スコア:0)
別に不勉強でもいいよ。
その代わり「GUIはMacが元祖」なんて宣ったら指差して笑ってやるけど。
Re:マカーはそれを認めない (スコア:1)
デバイス違いだが似たようなことを2010年に公式が:「最も高解像度」をうたうiPhone 4 のディスプレイ、実は数年前の "ガラケー" 以下 [apple.srad.jp](2010年6月の/.J記事)
“旧約聖書にある通り、人間はリンゴという知恵の実を食べたからこそ
善悪を知りここに歴史が始まったのであって、
人類がリンゴ=Appleを知る前のことは歴史としては数えてはならない”
-ゲオルグ・ヨハネ・パウロ(George・John・Paul)ー
#なお旧約聖書に「リンゴ」は文献上登場しない
Re: (スコア:0)
MacはAlphaでありOmegaである
Re: (スコア:0)
Altoはビル・ゲイツも見学に行ってたらしいが、Macは全ての起源だからWindowsはMacのパクリ
Re:マカーはそれを認めない (スコア:2)
マカー(レベル:老害級)です。
無粋ながらマジレスすると、初期の影響の矢印は1本ではなかった。こんな感じかと:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
Alto(1973/9),Star(1981/x) ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ Win v1(1985/11) ━━ Win v2(1987/12) ━ ・・・
(SmallTalk 80) ┌─┘ ┌─┘ ┌───┘
┗━ Lisa(1983/1) ┷ System 1.0(1984/1) ━ ・・・
‐ Windows v1.0 は、Alto/Star の機能や UI 構想を実現しようとした製品ではない。
‐ BASIC 処理系や DOS 系 OS が圧倒的だった時代、当初 MS は本気で取り組む必要が無く、結果出遅れた。
‐ GUI ベース OS で後追いの MS は、後に Alto/Star/Lisa/Mac/Unix系WM 等を参考にした。
ちなみに、X Window System 初版は 1984/5、NeWS はその少し後、Amiga Workbench が 1985、twm 1987、Motif 1989
それまでは Mac → Win の影響は確かに小さくなかったと思う。
機能・構想から言えば、Lisa/Mac は Alto/Star のコンパクトなサブセット。
局所的にはより優れた実装もあったけど、かなり後の製品なのである意味当然。
Re: (スコア:0)
Windows 95ではMacのパクリかと思ったけど、
Windows 3.1までは全然似てなかったから
(普通にUnixのCDE似…ただし影と中間色なし)、
同じWindowsでも一括りに考えるのはよくないぞ。
Windows 3.1の頃は、Amiga OSとかAtariの方が、
Macのパクリとしてよっぽど名を馳せてたし。
MacはMacで、System 6頃のまでは日本語環境が
ひどくて、SweetJAM派とかに分派してたから、
その時代の人たちを「マカー」と一括りにするのも、
かなり雑過ぎる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
正確には「2.0以降、もしくは3.0からの」NeXTSTEPな。NeXTstationで動くやつ。
マッカーの記憶に強く残る方の(※)、NeXTcube/NeXTSTEP 1.0 の頃は、
ごみ箱ってブラックホールだったし、
Directory Browserの上下移動ボタンの位置は箱の真下だったし、
Windowsユーザーから見てもちょっとどうかと思うUIが多々あった。
※なんで記憶に残ったかってーと、レーザープリンターがついてたから。
すでにDTP分野で覇権を握ってたMac/LaserWriter/LocalTalkに対して、
Postscript/Ethernetを持っていたNeXTは脅威になるかもしれない、と
思われたのだ。最初の最初だけは。
Re: (スコア:0)
マカーにとって、Lisaはどういう扱いなんでしょうか?
Re: (スコア:0)
いらない子でしょ。
ジョブズにとっても、マカーにとっても。
Re: (スコア:0)
ジョブスはLisaをちゃんと認知したし、莫大な遺産も残したぞ