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後半の借金して旅行とかクラファンだのをみていくとこいつもあれじゃね？になってかない？
旅行とかクラファンがクビの問題に関係あるわけ？
そりゃ、やってこいって課題もやってこずに旅行してんだから、クビになる理由としちゃ十分。
「旅行するから遅れる」・・・？
多分会社側は遅れるのｏｋなんて言ってないぞ。旅行前に終わらして提出するか、旅行先でやって国際郵便で出せばいい話。（郵送や直提出ならば。ネット提出なら元々どこでもできるわけだし）
まあそもそも、入社前の賃金も払ってない人に対して課題をやってこいという会社側も、思いっきりブラックなわけだが…。最近のコンプライアンスでは、研修も課題も業務時間内が当然ですよ。
＃ それはそれとして、クラファンの下りとかを見るに、記事に書いて無い本当の理由がありそうな気がしてならないが。
内定後、卒業前の学生に毎週様々な課題を出して提出を求めてくる企業って結構あると思うんだが、みんな文句言わないのは入社前にクビになりたくない、目をつけられたくないからだろうな。
絶好調のベンチャーだろうが一部上場だろうが、ブラック認定だと思うよ。
ほんと、賃金出さないのによくこんな事が要求できるし、社会が許容するよなと思うんだけど、欧米でもそんなもんなんだろか。
社会は許容してないので労基にチクられたらアウト。まともなところはちゃんと労働時間として賃金が発生している。
最近は多いよな。社員に色々能力を求める割に会社側に労基法理解してない無能が多いこと多いこと。新人にビジネスマナーとか言う前に、お前が法律覚えてこいっていう状態。マナーやルールどころか法律だぞ、と。
入社前で社員でもない人(学生 or 卒業後～入社前までの一般人)に課題を与えることが本当に(法的に)アウトなんだろうか(そしてそれに対して労基は動けるのか？)。入社後の研修で賃金発生していないならアウトだろうけど
内定＝入社と捉えて法的な対応できるのかな
社内で業務に使うシステムを一ヶ月掛けて開発するインターンですら労基は問題ないと言っていたので入社前の課題程度は何も言われないと思いますよ。労働者性(やらないという選択ができるか、またその場合に罰則等があるか、代替性の有無)が問題になるらしいです。
欧米は新卒採用がないから新卒者研修もないとか何とか
＞多分会社側は遅れるのｏｋなんて言ってないぞ。
記事に書いてあることを自分だけ証拠もなく否定して攻撃材料に使うのは、専門用語で「言いがかり」と言います。
＞入社前に課せられていた課題提出が遅れていたことも指摘されたという。
クビになった本人の言い分がそもそも信用できない。
量の概念がない子は話を散らかさないでくれ
量子って数値が飛び飛びに散ってるんじゃないの？
内定者課題って高校向けやり直し算数ドリル増量版みたいな下らないのが多い印象会社側がどこまで真面目に捉えてるかは分からんと思うよ
内容の難易度の問題じゃない。それこそ、マナー・態度の問題でしょ。会社が見てるのは。＞内定者課題
「旅行するから課題提出遅れます」なんて言った時点でアウト。
納期のある仕事（課題）があるのわかってて、「自分が遊びたいから納期（提出期限）無視して海外で遊んできます」（おまけで海外渡航制限中に）って言ってる訳だからね。
そりゃ、会社は”こいつには仕事させらんねぇ”って判断するわ。内定取消にしなかったのは、大学側への配慮か、使用期間中でのクビの方が面倒じゃないからだろう。それか、まだ他にいいところ（マイナスを挽回する意欲か才能）を探していたのにそれもなかったのか
それだったら研修初日の時点で外されてると思うけど直接の理由は先輩に相談した40万の借金とその考え方じゃないのかねえ
マナーや態度、それと適正をみる場合も多いかと旅行するって理由も今年じゃなければわからんけどね卒業旅行行きたいつて学生多いのも知ってるし、ある程度大目にみるかとしかし今年はコロナ騒動あったし、卒業旅行後にクラスター発生したって事実もあるからまぁあの京都の前ならまだわからんでもないけど、やんわりと行くなと人事に言われてたのに強行して旅行行ってたとしたら心証は最悪だな
感染騒ぎになくてよかったな
＞「旅行するから課題提出遅れます」なんて言った時点でアウト。
そもそも無給で課題やらせること自体がアウトアウトな命令なので守らないのはセーフ
セーフってのは法的にって意味か？まあ、法的にセーフで仮にその理由を解雇理由から除外できたとしても内容読む限り解雇理由はそれだけじゃなさそうだし、そもそも会社的にはアウト判定しているし。
マナーというかそもそもモラルが圧倒的に欠如してる
誰も無給とは言ってないんだな、これが。
そもそも「課題」の内容もはっきりしないしな。
問題集みたいなのじゃなく、単なる入社に必要な書類や証明書の提出期限かもしれんし
顧客に対してちゃんと事前に納期遅れる旨伝えて了承もらってるんだから問題ないでしょう。現役のSEでもできないやつ珍しくないのに。
まだ正式に雇用していない者を研修で拘束するのなら、それこそ会社のコンプライアンスに問題があるのでは？研修受講協力者金などのアルバイト代でも支払われているにも関わらず、課題を提出しないのなら話は別だが。
30年前の話だけど、俺のときはCBOLのコーティングだったよ。社内研修用テキスト渡されて通信教育。
CBOLのコーティング
イカン、今日一番笑ったｗ
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
後半の借金して旅行とかクラファンだのをみていくと
こいつもあれじゃね？になってかない？
Re: (スコア:0)
旅行とかクラファンがクビの問題に関係あるわけ？
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:0)
そりゃ、やってこいって課題もやってこずに旅行してんだから、クビになる理由としちゃ十分。
「旅行するから遅れる」・・・？
多分会社側は遅れるのｏｋなんて言ってないぞ。旅行前に終わらして提出するか、旅行先でやって国際郵便で出せばいい話。
（郵送や直提出ならば。ネット提出なら元々どこでもできるわけだし）
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
まあそもそも、入社前の賃金も払ってない人に対して課題をやってこいという会社側も、思いっきりブラックなわけだが…。
最近のコンプライアンスでは、研修も課題も業務時間内が当然ですよ。
＃ それはそれとして、クラファンの下りとかを見るに、記事に書いて無い本当の理由がありそうな気がしてならないが。
Re: (スコア:0)
内定後、卒業前の学生に毎週様々な課題を出して提出を求めてくる企業って結構あると思うんだが、みんな文句言わないのは入社前にクビになりたくない、目をつけられたくないからだろうな。
絶好調のベンチャーだろうが一部上場だろうが、ブラック認定だと思うよ。
ほんと、賃金出さないのによくこんな事が要求できるし、社会が許容するよなと思うんだけど、欧米でもそんなもんなんだろか。
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:2, 参考になる)
社会は許容してないので労基にチクられたらアウト。
まともなところはちゃんと労働時間として賃金が発生している。
Re: (スコア:0)
最近は多いよな。
社員に色々能力を求める割に
会社側に労基法理解してない無能が多いこと多いこと。
新人にビジネスマナーとか言う前に、お前が法律覚えてこいっていう状態。
マナーやルールどころか法律だぞ、と。
Re: (スコア:0)
入社前で社員でもない人(学生 or 卒業後～入社前までの一般人)に課題を与えることが本当に(法的に)アウトなんだろうか(そしてそれに対して労基は動けるのか？)。
入社後の研修で賃金発生していないならアウトだろうけど
内定＝入社と捉えて法的な対応できるのかな
Re: (スコア:0)
社内で業務に使うシステムを一ヶ月掛けて開発するインターンですら労基は問題ないと言っていたので入社前の課題程度は何も言われないと思いますよ。
労働者性(やらないという選択ができるか、またその場合に罰則等があるか、代替性の有無)が問題になるらしいです。
Re: (スコア:0)
欧米は新卒採用がないから新卒者研修もないとか何とか
Re: (スコア:0)
少なくとも今私が勤めてる米国の企業は、新卒の人は別途研修やってますよ。
とは言え、いきなり現場にぶち込まれて週に2時間くらい新卒だけ集められて研修って形なので、日本のそれとは違いますが。
Re: (スコア:0)
＞多分会社側は遅れるのｏｋなんて言ってないぞ。
記事に書いてあることを自分だけ証拠もなく否定して攻撃材料に使うのは、専門用語で「言いがかり」と言います。
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
＞入社前に課せられていた課題提出が遅れていたことも指摘されたという。
クビになった本人の言い分がそもそも信用できない。
Re: (スコア:0)
量の概念がない子は話を散らかさないでくれ
Re: (スコア:0)
量子って数値が飛び飛びに散ってるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
内定者課題って高校向けやり直し算数ドリル増量版みたいな下らないのが多い印象
会社側がどこまで真面目に捉えてるかは分からんと思うよ
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:1)
内容の難易度の問題じゃない。
それこそ、マナー・態度の問題でしょ。会社が見てるのは。＞内定者課題
「旅行するから課題提出遅れます」なんて言った時点でアウト。
納期のある仕事（課題）があるのわかってて、「自分が遊びたいから納期（提出期限）無視して海外で遊んできます」（おまけで海外渡航制限中に）
って言ってる訳だからね。
そりゃ、会社は”こいつには仕事させらんねぇ”って判断するわ。内定取消にしなかったのは、大学側への配慮か、
使用期間中でのクビの方が面倒じゃないからだろう。
それか、まだ他にいいところ（マイナスを挽回する意欲か才能）を探していたのにそれもなかったのか
Re: (スコア:0)
それだったら研修初日の時点で外されてると思うけど
直接の理由は先輩に相談した40万の借金とその考え方じゃないのかねえ
Re: (スコア:0)
マナーや態度、それと適正をみる場合も多いかと
旅行するって理由も今年じゃなければわからんけどね
卒業旅行行きたいつて学生多いのも知ってるし、ある程度大目にみるかと
しかし今年はコロナ騒動あったし、卒業旅行後にクラスター発生したって事実もあるから
まぁあの京都の前ならまだわからんでもないけど、やんわりと行くなと人事に言われてたのに強行して旅行行ってたとしたら心証は最悪だな
Re: (スコア:0)
感染騒ぎになくてよかったな
Re: (スコア:0)
＞「旅行するから課題提出遅れます」なんて言った時点でアウト。
そもそも無給で課題やらせること自体がアウト
アウトな命令なので守らないのはセーフ
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:1)
セーフってのは法的にって意味か？
まあ、法的にセーフで仮にその理由を解雇理由から除外できたとしても内容読む限り解雇理由はそれだけじゃなさそうだし、そもそも会社的にはアウト判定しているし。
マナーというかそもそもモラルが圧倒的に欠如してる
Re: (スコア:0)
誰も無給とは言ってないんだな、これが。
Re: (スコア:0)
そもそも「課題」の内容もはっきりしないしな。
問題集みたいなのじゃなく、単なる入社に必要な書類や証明書の提出期限かもしれんし
Re: (スコア:0)
顧客に対してちゃんと事前に納期遅れる旨伝えて了承もらってるんだから問題ないでしょう。
現役のSEでもできないやつ珍しくないのに。
Re: (スコア:0)
まだ正式に雇用していない者を研修で拘束するのなら、それこそ会社のコンプライアンスに問題があるのでは？
研修受講協力者金などのアルバイト代でも支払われているにも関わらず、課題を提出しないのなら話は別だが。
Re: (スコア:0)
30年前の話だけど、俺のときはCBOLのコーティングだったよ。社内研修用テキスト渡されて通信教育。
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:3, おもしろおかしい)
CBOLのコーティング
Re:なんでその部分だけ持ってくるの？ (スコア:2, 興味深い)
イカン、今日一番笑ったｗ