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>>ネガティブにならない、個人攻撃にならないような「品質の悪いコード」"お上品"な言い方には直せるかもしれない。でもどんな言い方してもクソコードには変わりなく、個人攻撃になってしまう。
そんなことはない。
…とキミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
Ryo.Fさんにとってはそうなのでしょうが、残念ながら受け取る側が個人攻撃と感じたら個人攻撃なのです
ならば、言い方を変えることによって個人攻撃と感じなくなる人も居るかもしれないね。
最初から上手にコード書けるわけじゃない。趣味であれば独学を続けて上手くなれるかもしれないけど、仕事にしてたり、オープンソースにコミットしたりすれば、自作コードを他人の目に晒すことになる。
そーゆーメンタリティだと、なんて言うか…向いてないんじゃないかと思うな。
つまりクソコードは素直にクソと口汚く罵ってやるのが妥当ということかな?
どうだろうな。周囲の人間を巻き込んで殺すクソコードは駆逐されなければならないけど、コンピュータの便利な使い方を知ったずぶの素人さんが、ほとんど同じだけど少し違う操作を100回自動処理させる時に、繰り返し文を使えだリストを使えだこんな便利な関数がだのラムダがどーしただのは余計なお世話だからなあ。
違うよ。その「クソ」をもっと優しい言葉に置き換えて、「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、それに個人攻撃を敏感に感じ取っちゃ様なナイーブなメンタリティの持ち主には向いてない、ってことだよ。ダメだと言われてるのはコードなんだからさ。
余計なお世話だからなあ。
まあそうなんだけど、そこを「余計なお世話」と思わずに、興味深いと感じるロバストなメンタリティの持ち主こそ、向いてると言えるんじゃないかな。
それはそうかもしれないね。
「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、
Ryo.Fさんは「やんわり指摘」スキルを身に着けると、人としてさらにレベルアップできるかも!
これ以上レベルアップしちゃうと、キミらの手の届かないところまで行っちゃいそう…てか、もう行ってるんだけど(笑)、それ以上になっちゃったらキミらがかわいそうだから止めといてあげます(笑)。
お?もしかして#3538180を個人攻撃ととっちゃったんじゃないですかね?ナイーブですね!人のありかたの指摘を素直に受け入れられないRyo.Fさんは、もしかしたら人を続けるのに向いてないのかも!
# やんわり、やんわりと…
ナイーブさではキミの足元にも及ばないよ(苦笑)。
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは?子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう?それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような「コミュニケーション」を取れば良いのでは?まあ攻撃に弱い人もいれば、攻撃を糧にする人もいますから、難しいですけどね。
> キミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
これは至言だと思いますけど、ここってそんな人ばっかりですよね。自分が頭が良いと思っている(そういうアイデンティティを持ってる)と自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。ある面では真実でも絶対的な真実じゃないんだから。
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは?子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう?
そう言う観点で言えば、初心者がクソコードを書くのは仕方ないと思います。初心者に対しては、それなりの対応をしますよ。いきなり「クソコード」とは言いません。
問題は、そうでない場合です。初心者でもないのにクソコードを書く奴には、クソコードとハッキリ言う場合もあります。
それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような「コミュニケーション」を取れば良いのでは?
上達が見込めるならそうします。
ところでキミは、私がそう言う「コミュニケーション」を一切取らないと思い込んでるようだけど、上手くコミュニケーションを取っていれば、そう言う誤解はしなかったはずですね。# ↑ココ、本来であればクソコミュニケーションと表現するところです。
自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。
私はそんな短絡はしません。キミの理論によれば、「自分が頭が良いと思ってい」ないからですかね。
ところでキミは違うようですね。キミ自身の理論に従えば、「自分が頭が良いと思っている」からでしょう。もしそうなら、議論に向いてないので、少なくともスラドは見ないようにした方が良いですよ。
最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。
私は「最後に書き込んだ方が勝ち」とは思っていません。相手がクソ議論に持って行こうとしている様であれば、無視することもままあります。
ところで、キミはそんな風に思い込んでるんですか?そんなのはクソ議論ですよ。
自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。
「自分が頭が良いと思っている」キミは、謙虚と言えるんでしょうか?
コードハラスメント?
そもそも否定も肯定もしてなくて事実を言っただけなのに個人攻撃とか喚き出す時点でそいつはクソです
どうせクソなんだから初めからクソコードと言ってあげたほうがクソのタメだと思いませんか?クソの気持ちで考えてみてください
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
無理 (スコア:0)
>>ネガティブにならない、個人攻撃にならないような「品質の悪いコード」
"お上品"な言い方には直せるかもしれない。
でもどんな言い方してもクソコードには変わりなく、個人攻撃になってしまう。
Re: (スコア:1)
そんなことはない。
…とキミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
Re:無理 (スコア:0)
Ryo.Fさんにとってはそうなのでしょうが、
残念ながら受け取る側が個人攻撃と感じたら個人攻撃なのです
Re:無理 (スコア:1)
ならば、言い方を変えることによって個人攻撃と感じなくなる人も居るかもしれないね。
最初から上手にコード書けるわけじゃない。
趣味であれば独学を続けて上手くなれるかもしれないけど、
仕事にしてたり、オープンソースにコミットしたりすれば、
自作コードを他人の目に晒すことになる。
そーゆーメンタリティだと、なんて言うか…向いてないんじゃないかと思うな。
Re: (スコア:0)
そーゆーメンタリティだと、なんて言うか…向いてないんじゃないかと思うな。
つまりクソコードは素直にクソと口汚く罵ってやるのが妥当ということかな?
どうだろうな。
周囲の人間を巻き込んで殺すクソコードは駆逐されなければならないけど、
コンピュータの便利な使い方を知ったずぶの素人さんが、ほとんど同じだけど少し違う操作を100回自動処理させる時に、
繰り返し文を使えだリストを使えだこんな便利な関数がだのラムダがどーしただのは余計なお世話だからなあ。
Re:無理 (スコア:1)
つまりクソコードは素直にクソと口汚く罵ってやるのが妥当ということかな?
違うよ。
その「クソ」をもっと優しい言葉に置き換えて、「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、
それに個人攻撃を敏感に感じ取っちゃ様なナイーブなメンタリティの持ち主には向いてない、ってことだよ。
ダメだと言われてるのはコードなんだからさ。
余計なお世話だからなあ。
まあそうなんだけど、
そこを「余計なお世話」と思わずに、興味深いと感じるロバストなメンタリティの持ち主こそ、向いてると言えるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それはそうかもしれないね。
「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、
Ryo.Fさんは「やんわり指摘」スキルを身に着けると、人としてさらにレベルアップできるかも!
Re: (スコア:0)
これ以上レベルアップしちゃうと、キミらの手の届かないところまで行っちゃいそう…
てか、もう行ってるんだけど(笑)、それ以上になっちゃったらキミらがかわいそうだから止めといてあげます(笑)。
Re: (スコア:0)
お?もしかして#3538180を個人攻撃ととっちゃったんじゃないですかね?ナイーブですね!
人のありかたの指摘を素直に受け入れられないRyo.Fさんは、もしかしたら人を続けるのに向いてないのかも!
# やんわり、やんわりと…
Re:無理 (スコア:1)
ナイーブさではキミの足元にも及ばないよ(苦笑)。
Re: (スコア:0)
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、
出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは?
子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう?
それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような
「コミュニケーション」を取れば良いのでは?
まあ攻撃に弱い人もいれば、攻撃を糧にする人もいますから、難しいですけどね。
> キミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
これは至言だと思いますけど、ここってそんな人ばっかりですよね。
自分が頭が良いと思っている(そういうアイデンティティを持ってる)と
自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。
最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。
自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。ある面では真実でも絶対的な真実じゃないんだから。
Re:無理 (スコア:1)
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、
出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは?
子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう?
そう言う観点で言えば、初心者がクソコードを書くのは仕方ないと思います。
初心者に対しては、それなりの対応をしますよ。
いきなり「クソコード」とは言いません。
問題は、そうでない場合です。
初心者でもないのにクソコードを書く奴には、クソコードとハッキリ言う場合もあります。
それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような
「コミュニケーション」を取れば良いのでは?
上達が見込めるならそうします。
ところでキミは、私がそう言う「コミュニケーション」を一切取らないと思い込んでるようだけど、
上手くコミュニケーションを取っていれば、そう言う誤解はしなかったはずですね。
# ↑ココ、本来であればクソコミュニケーションと表現するところです。
自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。
私はそんな短絡はしません。
キミの理論によれば、「自分が頭が良いと思ってい」ないからですかね。
ところでキミは違うようですね。キミ自身の理論に従えば、「自分が頭が良いと思っている」からでしょう。
もしそうなら、議論に向いてないので、少なくともスラドは見ないようにした方が良いですよ。
最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。
私は「最後に書き込んだ方が勝ち」とは思っていません。
相手がクソ議論に持って行こうとしている様であれば、無視することもままあります。
ところで、キミはそんな風に思い込んでるんですか?
そんなのはクソ議論ですよ。
自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。
「自分が頭が良いと思っている」キミは、謙虚と言えるんでしょうか?
Re: (スコア:0)
コードハラスメント?
Re: (スコア:0)
そもそも否定も肯定もしてなくて事実を言っただけなのに
個人攻撃とか喚き出す時点でそいつはクソです
どうせクソなんだから
初めからクソコードと言ってあげたほうがクソのタメだと思いませんか?クソの気持ちで考えてみてください