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増額程度の金額では無く、もっと貰うべきだと思うちゃんとしたスキルを持っているなら安売りしないで、対価としてちゃんと貰わないと他のプログラマにも影響が出て迷惑
面白い仕事なら多少安くても請けるけど、面白くない仕事はきっちりお金をもらいますって事でしょ。
プログラマとしては理解できるけど。
他の誰がどれだけ安く受けようが、俺には影響が出た事はないな。他人の対価が自分に影響されてしまう、哀れな自分を呪った方が良いんじゃねーか。
完全に同意。全くの他人のビジネスが自分に影響するという主張は、自分の価値を自分で管理できない奴の言い訳だよな。
なんのために独禁法が不当廉売を禁止してるのか考えてください。貴方のやってる仕事を(資本力ある人が)片っ端から1円で受けて、貴方達が餓死したあとに値段を大幅につり上げる、みたいなことも普通に起き得るんですよ。
独禁法は価格カルテルも禁止してるんですがねえ。自分にとって都合のいい価格以下で受けようとするやつに圧力をかけようとしてる奴らなんなの。
極端な事例が発生したら独禁法が適用されるのですよね?適用されればそれで問題は解決されるのではないですか?というか餓死する事態なんて一体どんな状況を想定しているのか分からない。
そういう人はそんなんで死ぬような潰しの利かないスキルに依存してる状態が、そもそも生活苦の根本原因になってると思う。他人が高価で仕事取るようになっても、買い叩かれる状況が変わらなきゃ楽になる訳がない。額面が増えたように見えても相対的な地位は変わらないよ。バナナしか売り物なくて、バナナの売り方も上手くないんじゃそりゃ貧乏にもなる。
# 不当な廉売が不当なだけで、廉売が不当な訳じゃないし
これは自分の仕事が他人の廉価販売で値崩れを起こされているという問題でもあるが、発注側も安値で発注したらダメな代物が収められて苦労したり損したりする、という問題も頻発するんだよ。
官公庁の競争入札によくある話。
つか、自分で自分の価値を管理ってどうやるんだ?ま、安すぎる仕事は断るというのは分かるが、安いほうを選択する客がいる限りはあなたの高い価値を見い出して買ってはくれまい。つまり、あなたの高い価値をあなたは管理しきれていない。
言うだけは簡単なんだよな。
個々のケースの小さな積み重ねの集合が「相場」になるので馬鹿にできませんよ「影響が出た事はない」のではなくて「影響を感じたことが無い」だけではないでしょうか
安すぎる請負料でダメな納品物を持ってくる業者は多い。
ところがだ、高い請負料を払ってるのにダメな納品物を持ってくる業者もいるんだよな。
> 増額程度の金額では無く、もっと貰うべきだと思う
今ひとつ意味がわからないのだけど。10万→1,000万でも「増額」でしょ?
「増額」だと「倍以上ではない」という(明確に誤った)思い込みでもあるの?だとすると、額が100倍に増えた時にはなんて言うの?
前職を離れて以来、合法のリバースエンジニアリングに飢えていた(たまに必要があっても一瞬で終わるやつばかり)のも理由のうちだけど、まぁ安いので非公開で出し直してもらいました(請けると金額がバレるっぽかったので)
って語られてますので、「相場に比べて安い価格で請け負ったけど、その価格を公開することで相場が下がるのを避けるために、非公開にした」と読みとったのですが、どうなんですかね。
> 相場に比べて安い価格で請け負ったけど、その価格を公開することで相場が下がるのを避けるために、
これはどこから読み取りました?
ハッカーって言葉が誕生したのも、優秀な者とそうでない者には歴然とした差があるからだしなあ。凡人が無理したって長続きするはずないよ。ソフトウェア産業はそういった世界だと思う。
増額程度って金額非公表なのにいくらだと思ったんですか?他が迷惑するんだっていうのも真かもしれんが別に本人が納得してるなら1万でもいくらでも構わないのが本来の労働ですよ
青臭い意見だな。
別ACですが、事実を元に主張をするならその事実の裏付けが無いとツッコまれたときに信用に関わってくるんじゃないですか?プログラマとしての主張というなら、信用もまたプログラマにかかってくると思いますよ。迷惑がどうのこうの言うなら信用を損なう行為もまた迷惑になると思うので、元コメの人にはちゃんと事実がどうなのかを示してもらいたいところ。こういう意見も青臭いでしょうか?
そうやって「安く請けるやつがいる。能力は関係ない」みたいな日本だから腐ってしまったのだよな。安い金額で納得してはいけないのだよ。
OSSでも同じことは言えるのだが、けっきょくボランティアみたいな請負いでやるから技術料が取れなくなったんだよ。
いや、違いますよその仕事にやりがいを感じて本人が納得してるならそれでいいんですそこを未だに日本はそれだから・・・みたいに勘違いしてますがアメリカに行けばチャリティのために無償でやるボランティアもありますしそういったお金のない団体や社会的意義があれば「安い価格」でも請け負うっていう文化は普通にあります同時にそういったボランティアに対して持つ物が「寄付する文化」もあります
まぁこれは商売だろ!製造システムだろ!って言われたらそうなんですが基本的には安くても納得していたらっていうのは別に世界的に見れば普通です日本のが間違っているのは「納得しているかどうか」ではなく「ソレを受けれてしまうから」でしかありませんよ
どこの世界的な普通なのか知らんが資本主義の市場経済においてはダンピングとも捉えられる可能性が十分にある独占禁止法 - Wikipedia [wikipedia.org]
この手の議論は語りつくされてるので勉強するといい
フリーのプログラマーが短期の仕事をちょっと安く仕事を請け負う程度で独占禁止法を持ち出すのは無理。その程度で市場を私的独占出来る訳がない。
むしろ発注者側が優越的地位の濫用で訴えられる可能性の方が高いと思う。
ミクロとマクロの違いも収益事業と慈善事業の違いも顧客満足と自己満足の違いもわからず自分の価値観だけでしか判断できない奴には言っても無駄なんだよ。
別ACだけど、独占禁止法のリンクを貼ってるだけだと混乱の元かもね。たぶん元コメは独占禁止法でダンピングが禁止されていることの証左として出したのだと思う。
けど、法律で禁止しているのは「継続的かつ他社の締め出しを意図しているか実際に起きているか」という条件においてのみ。
じゃあ「その条件を満たしてないならダンピングしても良い」んじゃないのっていうミスリーディングになっている気がする。
実際はそうじゃなくて、ダンピングは独禁法とは別な社会通念における「基本的モラル・ビジネスマナーとして悪いこと」なんだ。だけど細かいとこまで禁止すると正当な安売りまで萎縮させてしまうからダンピングの中でも大きな影響が有る場合のみ法律で禁止してるってことだよ。
だから
> フリーのプログラマーが短期の仕事をちょっと安く仕事を請け負う
というのであっても、正当な理由がないのであれば法律には触れないとしても、やはりそれは良くないことなんだよ。
フリーのプログラマーにだけ正当な理由を求めるのは違うと思うけどなぁ。現状の価格設定が正当だっていうのはどう保証されているの?
アメリカの大学行っていましたけど普通にボランティアでシステム組んでたりとかありましたけど。
たかが1個人レベルに独禁法持ち出して何を言ってるんですか?日本は欧米的な「チャリティの文化」を持たずに「新自由主義」になっているから糞になってるだけですよ?
私はアメリカでフリーランスの仕事を数年やってましたが確かに、ボランティアで仕事を受けることもありますしサービスの交換という、金銭でなく互いの労働を対価として物々交換する的な感じで、たとえば税理士の友人に税務処理をしてもらう代わりに彼のウェブサイトを作ったりもしてました。
とは言うものの、無料だったり、あるいは相場より著しく安く仕事を請け負うと同業者からはメッチャ嫌がられました。
とある友人に、僕たちの仲だから、と押し切られ無料でちょっとしたソフトのバグ修正をやったときは、フリーランス仲間から、たとえ友人でも必ず対価はもらうべきだ!と強く怒られましたね。
あなたは多分学生バイトだったから誰も文句を言わなかったのだと思います。独禁法とかはさておき、プロの立場の人間が相場を崩す金額で仕事をすることに対してはアメリカのほうが遥かにセンシティブなのは(少なくとも私の経験上)間違いないですよ。
# あとチャリティの文化については税制など制度的な面もあるので# 日本のボランティアとはまたちょっと違う感覚ではないかと
それは若干スタンスの違う話のような気がする。フリーランスで仕事していて、同業者が何の理由もなく低価格で仕事を取り出したらそれは確かに困る。その同業者グループに対して敵対的な行為といっても言い過ぎではない。(まあ日本人は確かに、その時に価格攻勢を仕掛けた人物を直接非難することは少ない傾向はあるかもしれないけど)
でもそれが、コスト削減の結果十分な利益を上げられる前提の上で決まった価格なら、価格破壊をぶち込んでいく姿勢はビジネス上正しい。同業者には恨まれるだろうが、利益率の高いスキームを生み出した者が勝利するのは当然のことだし、余剰の対価を顧客に求め続ける方が不誠実でもある。
負け組に同情心はあるだろうが、彼らの言い分が正しいわけではない。
欧米から円安誘導が叩かれるのも、先進国という「同業者」の中で国を挙げて安請け合いしようとしてるからだと見ることもできますね。過渡的な影響を避けるための措置ならやむを得ないとしても、常態化は許さないって話になるのはある意味当然ですよね。
他の人のコメントでも、事業として成立するなら価格破壊もビジネスモデルの一つという意見がありますが、広い視野で見たら、こういうのは簡単に正義や悪といった判断が出来るものではないですね。
>欧米から円安誘導が叩かれるのも、先進国という「同業者」の中で国を挙げて安請け合いしようとしてるからだと見ることもできますね。
最近はリーマンショック後に日本だけが金融緩和していた平行世界からインターネットできるらしい。こっちの世界ではあべこべで欧米がこぞって金融緩和していた中で民主党政権だけが金融緩和せずにデフレと超円高を引き起こし、安倍政権でやっと欧米と同じ考え方で金融緩和しはじめましたね。
> その仕事にやりがいを感じて本人が納得してるならそれでいい
色々コメントされてる方々とは別ACだけど、私もあなたのコメントは暴論だと思う。
本人が納得してればよいとするなら、なぜ社会は自殺を禁じているのか、相互の意志が合致していようと喧嘩や決闘が禁じられているか、あるいは同意が有っても児童との性交がなぜ強姦とみなされるか、という社会規範と矛盾する。
現実において、本人の意志、自己決定権というのは、社会的に直接・間接を問わず悪影響を与えない場合のみ許されるもの。
だから社会において、ある行為が許されるかどうかを論じる場合に「本人が納得」というのはあなたが思っているほど決定的な条件にはならないんだよ。
そして安請負は、相場どおりに請け負っている真面目な業者から仕事を奪うものだから社会として良くないのも間違いないこと。
どれだけ当事者同士で納得してようと、善意の(無過失な)第三者に迷惑をかけるような行為は、やはり「悪」だと思う。
自殺は禁じられてませんよ?社会道徳としてよろしくないと言っているかも知れんが別に社会システムとしては禁じられてないダメな理由をつけるとしたらその人物を育てるのに社会が金を出して育ててるので無駄になったぐらいですかね?仏教において自殺は禁忌でもないし神道でも禁忌でもないですよ?だから、名誉のための切腹なんぞがあったわけで。明治維新以降の西洋化の流れの中でキリスト教では自殺は重罪だったから社会通念上悪だと思い込んでいるだけです。欧米は改め出してるから条件はあっても尊厳死を認め出してるでしょ?喧嘩や決闘はただ単に治安が乱れるから以上でも以下で
高コスト体質で高値維持で市場を押さえている業者の牙城を崩すって視点で見れば、相場より安く仕事を受けるのが可能であるのならそれで受けるのは別に社会的に間違ってはいないと思いますけども。
悲報:(#3339703) 労働と趣味の区別がつかない模様
違いますよ?
労働とは自分の時間をいくらで売るかなのでその値段で納得して労働しているなら問題ないんですよ
他に食べる方法を知らんからさ。だから未だに嫁さんも貰えん。
今も昔も、選択の余地なんてありはしなかった。
今回はこのテの案件に飢えてたエンジニアが片手間で片付けたわけだが、それでも暗黙のカルテルを強いるというのか
これ請け負った人はこのネタに価値を認めたから乗ったんだろう。こういうコメントって商売にすごく消極的で、全く金儲けのために動いてないのに何で俺の仕事は儲からないんだって顔してる感じがする。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
安請け合いし過ぎ (スコア:0)
増額程度の金額では無く、もっと貰うべきだと思う
ちゃんとしたスキルを持っているなら安売りしないで、対価としてちゃんと貰わないと他のプログラマにも影響が出て迷惑
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:3, すばらしい洞察)
面白い仕事なら多少安くても請けるけど、
面白くない仕事はきっちりお金をもらいますって事でしょ。
プログラマとしては理解できるけど。
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:1)
他の誰がどれだけ安く受けようが、俺には影響が出た事はないな。
他人の対価が自分に影響されてしまう、哀れな自分を呪った方が良いんじゃねーか。
Re: (スコア:0)
完全に同意。
全くの他人のビジネスが自分に影響するという主張は、自分の価値を自分で管理できない奴の言い訳だよな。
Re: (スコア:0)
なんのために独禁法が不当廉売を禁止してるのか考えてください。
貴方のやってる仕事を(資本力ある人が)片っ端から1円で受けて、貴方達が餓死したあとに値段を大幅につり上げる、みたいなことも普通に起き得るんですよ。
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:1)
独禁法は価格カルテルも禁止してるんですがねえ。自分にとって都合のいい価格以下で受けようとするやつに圧力をかけようとしてる奴らなんなの。
Re: (スコア:0)
極端な事例が発生したら独禁法が適用されるのですよね?適用されればそれで問題は解決されるのではないですか?
というか餓死する事態なんて一体どんな状況を想定しているのか分からない。
Re: (スコア:0)
そういう人はそんなんで死ぬような潰しの利かないスキルに依存してる状態が、そもそも生活苦の根本原因になってると思う。
他人が高価で仕事取るようになっても、買い叩かれる状況が変わらなきゃ楽になる訳がない。額面が増えたように見えても相対的な地位は変わらないよ。
バナナしか売り物なくて、バナナの売り方も上手くないんじゃそりゃ貧乏にもなる。
# 不当な廉売が不当なだけで、廉売が不当な訳じゃないし
Re: (スコア:0)
これは自分の仕事が他人の廉価販売で値崩れを起こされているという問題でもあるが、
発注側も安値で発注したらダメな代物が収められて苦労したり損したりする、という
問題も頻発するんだよ。
官公庁の競争入札によくある話。
つか、自分で自分の価値を管理ってどうやるんだ?
ま、安すぎる仕事は断るというのは分かるが、安いほうを選択する客がいる限りは
あなたの高い価値を見い出して買ってはくれまい。
つまり、あなたの高い価値をあなたは管理しきれていない。
言うだけは簡単なんだよな。
Re: (スコア:0)
個々のケースの小さな積み重ねの集合が「相場」になるので馬鹿にできませんよ
「影響が出た事はない」のではなくて「影響を感じたことが無い」だけではないでしょうか
Re: (スコア:0)
なんてことはねぇよ
本当の「相場」では指値と逆指値と成行がたまたま一致したポイントで約定されるだけ
その結果を後から見たとき一定の値幅があるかに見えても
個々の取引が何か定価のようなものに拘束されるわけじゃない
Re: (スコア:0)
安すぎる請負料でダメな納品物を持ってくる業者は多い。
ところがだ、高い請負料を払ってるのにダメな納品物を持ってくる業者もいるんだよな。
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:1)
> 増額程度の金額では無く、もっと貰うべきだと思う
今ひとつ意味がわからないのだけど。
10万→1,000万でも「増額」でしょ?
「増額」だと「倍以上ではない」という(明確に誤った)思い込みでもあるの?
だとすると、額が100倍に増えた時にはなんて言うの?
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:2)
って語られてますので、「相場に比べて安い価格で請け負ったけど、その価格を公開することで相場が下がるのを避けるために、非公開にした」と読みとったのですが、どうなんですかね。
Re: (スコア:0)
> 相場に比べて安い価格で請け負ったけど、その価格を公開することで相場が下がるのを避けるために、
これはどこから読み取りました?
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:1)
ハッカーって言葉が誕生したのも、優秀な者とそうでない者には歴然とした差があるからだしなあ。
凡人が無理したって長続きするはずないよ。
ソフトウェア産業はそういった世界だと思う。
Re: (スコア:0)
増額程度って金額非公表なのにいくらだと思ったんですか?
他が迷惑するんだっていうのも真かもしれんが別に本人が納得してるなら
1万でもいくらでも構わないのが本来の労働ですよ
Re: (スコア:0)
青臭い意見だな。
Re: (スコア:0)
別ACですが、事実を元に主張をするならその事実の裏付けが無いとツッコまれたときに信用に関わってくるんじゃないですか?
プログラマとしての主張というなら、信用もまたプログラマにかかってくると思いますよ。
迷惑がどうのこうの言うなら信用を損なう行為もまた迷惑になると思うので、元コメの人にはちゃんと事実がどうなのかを示してもらいたい
ところ。こういう意見も青臭いでしょうか?
Re: (スコア:0)
そうやって「安く請けるやつがいる。能力は関係ない」みたいな日本だから
腐ってしまったのだよな。
安い金額で納得してはいけないのだよ。
OSSでも同じことは言えるのだが、けっきょくボランティアみたいな請負いで
やるから技術料が取れなくなったんだよ。
Re: (スコア:0)
いや、違いますよ
その仕事にやりがいを感じて本人が納得してるならそれでいいんです
そこを未だに日本はそれだから・・・みたいに勘違いしてますが
アメリカに行けばチャリティのために無償でやるボランティアもありますし
そういったお金のない団体や社会的意義があれば「安い価格」でも請け負うっていう文化は普通にあります
同時にそういったボランティアに対して持つ物が「寄付する文化」もあります
まぁこれは商売だろ!製造システムだろ!って言われたらそうなんですが
基本的には安くても納得していたらっていうのは別に世界的に見れば普通です
日本のが間違っているのは「納得しているかどうか」ではなく「ソレを受けれてしまうから」でしかありませんよ
Re: (スコア:0)
どこの世界的な普通なのか知らんが
資本主義の市場経済においては
ダンピングとも捉えられる可能性が十分にある
独占禁止法 - Wikipedia [wikipedia.org]
この手の議論は語りつくされてるので勉強するといい
Re: (スコア:0)
フリーのプログラマーが短期の仕事をちょっと安く仕事を請け負う程度で独占禁止法を持ち出すのは無理。
その程度で市場を私的独占出来る訳がない。
むしろ発注者側が優越的地位の濫用で訴えられる可能性の方が高いと思う。
Re: (スコア:0)
ミクロとマクロの違いも
収益事業と慈善事業の違いも
顧客満足と自己満足の違いもわからず
自分の価値観だけでしか判断できない奴には言っても無駄なんだよ。
Re: (スコア:0)
別ACだけど、独占禁止法のリンクを貼ってるだけだと混乱の元かもね。
たぶん元コメは独占禁止法でダンピングが禁止されていることの証左として
出したのだと思う。
けど、法律で禁止しているのは
「継続的かつ他社の締め出しを意図しているか実際に起きているか」という
条件においてのみ。
じゃあ「その条件を満たしてないならダンピングしても良い」んじゃないの
っていうミスリーディングになっている気がする。
実際はそうじゃなくて、ダンピングは独禁法とは別な社会通念における
「基本的モラル・ビジネスマナーとして悪いこと」なんだ。
だけど細かいとこまで禁止すると正当な安売りまで萎縮させてしまうから
ダンピングの中でも大きな影響が有る場合のみ法律で禁止してるってことだよ。
だから
> フリーのプログラマーが短期の仕事をちょっと安く仕事を請け負う
というのであっても、正当な理由がないのであれば
法律には触れないとしても、やはりそれは良くないことなんだよ。
Re: (スコア:0)
フリーのプログラマーにだけ正当な理由を求めるのは違うと思うけどなぁ。
現状の価格設定が正当だっていうのはどう保証されているの?
Re: (スコア:0)
アメリカの大学行っていましたけど普通にボランティアでシステム組んでたりとかありましたけど。
たかが1個人レベルに独禁法持ち出して何を言ってるんですか?
日本は欧米的な「チャリティの文化」を持たずに「新自由主義」になっているから糞になってるだけですよ?
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:4, 参考になる)
私はアメリカでフリーランスの仕事を数年やってましたが
確かに、ボランティアで仕事を受けることもありますし
サービスの交換という、金銭でなく互いの労働を対価として物々交換する的な感じで、
たとえば税理士の友人に税務処理をしてもらう代わりに彼のウェブサイトを作ったりもしてました。
とは言うものの、無料だったり、あるいは相場より著しく安く
仕事を請け負うと同業者からはメッチャ嫌がられました。
とある友人に、僕たちの仲だから、と押し切られ無料で
ちょっとしたソフトのバグ修正をやったときは、
フリーランス仲間から、たとえ友人でも必ず対価はもらうべきだ!
と強く怒られましたね。
あなたは多分学生バイトだったから誰も文句を言わなかったのだと思います。
独禁法とかはさておき、プロの立場の人間が相場を崩す金額で仕事をすることに対しては
アメリカのほうが遥かにセンシティブなのは(少なくとも私の経験上)間違いないですよ。
# あとチャリティの文化については税制など制度的な面もあるので
# 日本のボランティアとはまたちょっと違う感覚ではないかと
Re: (スコア:0)
それは若干スタンスの違う話のような気がする。
フリーランスで仕事していて、同業者が何の理由もなく低価格で仕事を取り出したらそれは確かに困る。
その同業者グループに対して敵対的な行為といっても言い過ぎではない。
(まあ日本人は確かに、その時に価格攻勢を仕掛けた人物を直接非難することは少ない傾向はあるかもしれないけど)
でもそれが、コスト削減の結果十分な利益を上げられる前提の上で決まった価格なら、
価格破壊をぶち込んでいく姿勢はビジネス上正しい。
同業者には恨まれるだろうが、利益率の高いスキームを生み出した者が勝利するのは当然のことだし、
余剰の対価を顧客に求め続ける方が不誠実でもある。
負け組に同情心はあるだろうが、彼らの言い分が正しいわけではない。
Re: (スコア:0)
欧米から円安誘導が叩かれるのも、先進国という「同業者」の中で国を挙げて安請け合いしようとしてるからだと見ることもできますね。
過渡的な影響を避けるための措置ならやむを得ないとしても、常態化は許さないって話になるのはある意味当然ですよね。
他の人のコメントでも、事業として成立するなら価格破壊もビジネスモデルの一つという意見がありますが、
広い視野で見たら、こういうのは簡単に正義や悪といった判断が出来るものではないですね。
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:2)
>欧米から円安誘導が叩かれるのも、先進国という「同業者」の中で国を挙げて安請け合いしようとしてるからだと見ることもできますね。
最近はリーマンショック後に日本だけが金融緩和していた平行世界からインターネットできるらしい。
こっちの世界ではあべこべで欧米がこぞって金融緩和していた中で民主党政権だけが金融緩和せずにデフレと超円高を引き起こし、安倍政権でやっと欧米と同じ考え方で金融緩和しはじめましたね。
Re: (スコア:0)
> その仕事にやりがいを感じて本人が納得してるならそれでいい
色々コメントされてる方々とは別ACだけど、
私もあなたのコメントは暴論だと思う。
本人が納得してればよいとするなら、なぜ社会は自殺を禁じているのか、
相互の意志が合致していようと喧嘩や決闘が禁じられているか、
あるいは同意が有っても児童との性交がなぜ強姦とみなされるか、
という社会規範と矛盾する。
現実において、本人の意志、自己決定権というのは、
社会的に直接・間接を問わず悪影響を与えない場合のみ許されるもの。
だから社会において、ある行為が許されるかどうかを論じる場合に
「本人が納得」というのはあなたが思っているほど決定的な条件にはならないんだよ。
そして安請負は、相場どおりに請け負っている真面目な業者から仕事を奪うものだから
社会として良くないのも間違いないこと。
どれだけ当事者同士で納得してようと、善意の(無過失な)第三者に
迷惑をかけるような行為は、やはり「悪」だと思う。
Re: (スコア:0)
自殺は禁じられてませんよ?
社会道徳としてよろしくないと言っているかも知れんが別に社会システムとしては禁じられてない
ダメな理由をつけるとしたらその人物を育てるのに社会が金を出して育ててるので無駄になったぐらいですかね?
仏教において自殺は禁忌でもないし神道でも禁忌でもないですよ?
だから、名誉のための切腹なんぞがあったわけで。
明治維新以降の西洋化の流れの中でキリスト教では自殺は重罪だったから社会通念上悪だと思い込んでいるだけです。
欧米は改め出してるから条件はあっても尊厳死を認め出してるでしょ?
喧嘩や決闘はただ単に治安が乱れるから以上でも以下で
Re: (スコア:0)
高コスト体質で高値維持で市場を押さえている業者の牙城を崩すって視点で見れば、相場より安く仕事を受けるのが可能であるのならそれで受けるのは別に
社会的に間違ってはいないと思いますけども。
Re: (スコア:0)
悲報:(#3339703) 労働と趣味の区別がつかない模様
Re: (スコア:0)
違いますよ?
労働とは自分の時間をいくらで売るかなので
その値段で納得して労働しているなら問題ないんですよ
Re:安請け合いし過ぎ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
他に食べる方法を知らんからさ。だから未だに嫁さんも貰えん。
今も昔も、選択の余地なんてありはしなかった。
Re: (スコア:0)
今回はこのテの案件に飢えてたエンジニアが片手間で片付けたわけだが、それでも暗黙のカルテルを強いるというのか
Re: (スコア:0)
これ請け負った人はこのネタに価値を認めたから乗ったんだろう。
こういうコメントって商売にすごく消極的で、全く金儲けのために動いてないのに何で俺の仕事は儲からないんだって顔してる感じがする。