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～20万なのか～30万なのか、両方の数字がある。
タレこみがそうなっているが、元ネタ自体がそうなっていたorz
> 本契約前でも、秘密保持契約を別途結ばせて頂ければ、解析対象ファイルをお送りすることは> 可能でございますので、まずはそちらから解析可能かご判断頂くのも良いかと思われます。
確かに安すぎるかもしれないが、この点は評価できる。98エミュレータとか作るような人種なら案外あっという間にリバースできる可能性が微レ存。
> 解析対象ファイルをお送りすることは可能 もしかしてPC98フォーマットの3.5インチFDが送られてきたりして...初っ端から詰む。
5インチでないだけまし。3モードFDDやPC98の動作品は探せばまだ見つかるので不可能じゃないでしょ。もっとも自分でそれ買うと20万円の何割かが消えそうだけど。
中古店が複数あるので各種5インチFDでも動作品は手に入るでしょうが、まるごと完動品を1から入手だと5万～10万円くらい必要ですね。
…貴重だけどそんな高くない…（ウチの押し入れのが百万とかで売れないかなぁと思いながら）
ハードも貴重と言えば貴重だけど、5インチだとメディアの方が先に逝っちゃってそう。
ディスクがなければドライブなんて、使い道がないからな。
FDDさえ見つかればあとはKryoflux繋いでイメージ化してしまうとか?
現場をナメんな。HDDが送られて来たことが有るぞ。もちろんSASIだ。
いや、エミュレータは、公開仕様書からクリーンルーム方式で作るんだよ。ハードウェアではCPUもIOチップも殆どintelのチップの相当品なので問題ないのだけど、EGCだけはカスタムチップで詳細な仕様が無いので完全には再現出来てない。ソフトウェア面ではBIOSは、BIOSコールの仕様書から実装する。BASICは手が出せないのでEPSONみたく放置する。
いや、エミュレータは、公開仕様書からクリーンルーム方式で作るんだよ。
不明点は実機で確認するでしょアホか
クリーンルーム方式というのは、逆アセンブルはしないという事だよ。
厳密なクリーンルーム方式だと、コーダーと検証も人員を分ける。
エミュレーターがほしくなるような時代の機種を公開仕様書だけから作ったって動くものはできないよ。よくまあ息を吐くように嘘がつけるもんだ。「コーダーと検証も人員を分ける」とか言ってんのに逆アセンブルする人員を分けるという発想はないのか? 逆アセンブルした結果得られた文書化されていない仕様は公開仕様とは言わんだろ。
元コメントの「98エミュレータとか作るような人種」と、あなたがおっしゃっているケースは異なりますよ。
#3266943氏が想定しているのは、個人レベルでエミュレータを作るようなタイプの人。自分で実機を解析して、挙動を確認しつつ実装を行います。必要があればBIOSの逆アセンブルも当然やります。だからこそ、「98エミュレータとか作るような人種なら案外あっという間にリバースできる可能性が微レ存」なのです。
# ちなみに、私はそういうエミュレータの開発経験があります。（98ではないですが）
なんだか、トピックの方向とは別の話題なので恐縮ですが。EGCは「PC-9800シリーズ テクニカルデータブック 増補版」で解説されているのですが、ここに出ている内容には何が欠けていると思われますか？もしよろしければご指摘をいただければと。。。
なるほど、いま検索して経緯を見ると確かに勘違いでした。考えてみると非公開にして使ってもらえないなら本末転倒な気がする。
もちろんソフトハウスには資料を配っていたでしょ。
いや、利用する方ならともかく、エミュレータを作るにはかなり厳しいですよ。アラインメントの問題でアクセスが正しく行えない条件など、「正しくないパラメータを与えたときにどう異常動作するか」というのはエミュレータ作者の頭を悩ませる問題です。単なる利用者に対しては「そういう使い方をしないこと」で済ませられるのですが、エミュレータだとそうはいかない（実機と同じように誤動作する必要がある）ので。
# shesee氏はエミュレータのこともPC-9801のこともご存じなさそう。
＞ 98エミュレータとか作るような人種なら案外あっという間にリバースできる可能性
もし本当にそうなら、最初っからそういう人に「できれば30万払う」という契約で出せば良かったのにね。実働数時間で30万ならまあ許せるけど、調査だけで1ヶ月以上かかって30万とか言われたらふざけるなってなると思う。
発注する方からしたらあなたがどれだけ時間を掛けたかは関係ないのでは？
んなことない。速攻で解決したら絶対値切りに来る。たとえそれが、積み重ねた知識があるゆえに可能だったとしても。
こういう感じが目に見えるようだ、ということだろ。http://www.jgnn.net/ls/2014/08/51010.html [jgnn.net]
何言ってんだこいつはオマエだよ。夏休み終わったらちゃんと学校行けよ。
君も知っているであろう有名な画家のピカソ。
ピカソがレストランで食事中、近くの客がピカソに気づき、寄ってきた。「ピカソさんですね？ 大ファンなんです。ちょっと簡単でいいので、このナプキンに何か描いてくれませんか？」とその客は図々しくもお願いしてきた。
するとピカソは快諾し、30秒ほどでチャチャっとナプキンにスケッチを描いた。そしてその絵をその客に渡してこう言った。
「はい。1万ドルね」
客は驚いて抗議した。
「え？たった30秒で描いた絵が1万ドル？ 高すぎる」
ピカソは答えた。「違う！ 40年と30秒かかったのだ」
※この逸話は客のパターンとボーイのパターンがあるけど、どっちがオリジナルかは知らず。
苦労してやっと直したフリをしてないソイツが世間知らずなだけ。
件の案件ならバイナリ見せてもらって労力に見合うギャラだと判断したならやればいいんじゃないすかね。奴隷じゃないんだから。自分は20万じゃやりませんが。
この人なんで喧嘩腰なんだろ？ACのつもりで反応した？
>開発言語等も不明ですが、プログラム自体はCUIベースで単純なロジックのものと>推測しております。
>▽その他・ご応募されるエンジニアの方へ>こちらは過去に数名のエンジニアの方に委託しましたが、途中で放棄されてしまっており、>難易度はかなり高いものと思われます。>（入力パラメータを可変させて出力ロジックを推測するような人海戦術では厳しいと思われます）
ギャラの額はともかく、文章にいろいろと微妙なところが。実際困っているのかも知れないが、怪しさ半開ってところかしらん。
前半の方は簡単だろうと思ってスタートした当初の文章で、後半は実態が見えてきてから付け足した文章なんじゃないかな…でも予算は増えない、と。
まるで豊洲様がグループ子分たちに仕事あるからやらんかやらんかと言ってる様と同様ですな ふぉっふぉっふぉ 単金安すぎておなかいっぱい
8次受けくらいじゃね。この仕事もネットでどっかから見つけてきたんだろ。
ロジックの複雑さと解析の困難さは必ずしも比例しませんよね。
静的に解析（ディスアセンブル）でロジックが追える人にとっては簡単だけど、動的解析でやると難易度が高いって事でしょ？後段だけ見ると、動的に解析してロジックを明らかにしようとして失敗したエンジニアが数名いるようにしか読めない。
＃今時x86-16Bitのアセンブラが読めるエンジニアが、そうそういるわけがない。＃適当に仕事を投げて、そんなエンジニアに当たる事はまず無いだろ
> 単純なロジックのものと推測しております。
「こんなの簡単でしょ？」って言って来る発注者には要注意ですね。じゃあ自分でやれよと。
予算は30万用意してあるが、私が10万ピンハネするので、あなたに渡るのは20万。
CWのピンハネ分もありますのでお忘れなくｗhttps://crowdworks.jp/pages/howitworks/members-prices/ [crowdworks.jp]
25日朝に次の追記 [crowdworks.jp]がされています。
本案件の報酬につきまして、難易度をクライアントと見直し、最大で30万まではお支払させて頂くことができるようになりましたので、ご検討の程、宜しくお願い申し上げます。
事ここに至っても、この案件の難易度に応じた報酬提示ができていないのはさておき、上限が10万円追加されたことで、10万円ピンハネ説の可能性が高くなりました。こんなクライアントと関わりたくないですね。＃現在、相談/応募者は3名です。
もしかして、山田さんですか？
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
～20万なのか～30万なのか (スコア:0)
～20万なのか～30万なのか、両方の数字がある。
タレこみがそうなっているが、元ネタ自体がそうなっていたorz
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
> 本契約前でも、秘密保持契約を別途結ばせて頂ければ、解析対象ファイルをお送りすることは
> 可能でございますので、まずはそちらから解析可能かご判断頂くのも良いかと思われます。
確かに安すぎるかもしれないが、この点は評価できる。
98エミュレータとか作るような人種なら案外あっという間にリバースできる可能性が微レ存。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:3, おもしろおかしい)
> 解析対象ファイルをお送りすることは可能
もしかしてPC98フォーマットの3.5インチFDが送られてきたりして...
初っ端から詰む。
Re: (スコア:0)
5インチでないだけまし。
3モードFDDやPC98の動作品は探せばまだ見つかるので不可能じゃないでしょ。
もっとも自分でそれ買うと20万円の何割かが消えそうだけど。
Re: (スコア:0)
中古店が複数あるので各種5インチFDでも動作品は手に入るでしょうが、まるごと完動品を1から入手だと5万～10万円くらい必要ですね。
…貴重だけどそんな高くない…（ウチの押し入れのが百万とかで売れないかなぁと思いながら）
Re: (スコア:0)
ハードも貴重と言えば貴重だけど、5インチだとメディアの方が先に逝っちゃってそう。
ディスクがなければドライブなんて、使い道がないからな。
Re: (スコア:0)
FDDさえ見つかればあとはKryoflux繋いでイメージ化してしまうとか?
Re: (スコア:0)
現場をナメんな。
HDDが送られて来たことが有るぞ。
もちろんSASIだ。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
いや、エミュレータは、公開仕様書からクリーンルーム方式で作るんだよ。
ハードウェアではCPUもIOチップも殆どintelのチップの相当品なので問題ないのだけど、EGCだけはカスタムチップで詳細な仕様が無いので完全には再現出来てない。
ソフトウェア面ではBIOSは、BIOSコールの仕様書から実装する。BASICは手が出せないのでEPSONみたく放置する。
Re: (スコア:0)
いや、エミュレータは、公開仕様書からクリーンルーム方式で作るんだよ。
不明点は実機で確認するでしょアホか
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
クリーンルーム方式というのは、逆アセンブルはしないという事だよ。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
厳密なクリーンルーム方式だと、コーダーと検証も人員を分ける。
Re: (スコア:0)
エミュレーターがほしくなるような時代の機種を公開仕様書だけから作ったって動くものはできないよ。よくまあ息を吐くように嘘がつけるもんだ。「コーダーと検証も人員を分ける」とか言ってんのに逆アセンブルする人員を分けるという発想はないのか? 逆アセンブルした結果得られた文書化されていない仕様は公開仕様とは言わんだろ。
Re: (スコア:0)
元コメントの「98エミュレータとか作るような人種」と、あなたがおっしゃっているケースは異なりますよ。
#3266943氏が想定しているのは、個人レベルでエミュレータを作るようなタイプの人。
自分で実機を解析して、挙動を確認しつつ実装を行います。
必要があればBIOSの逆アセンブルも当然やります。
だからこそ、「98エミュレータとか作るような人種なら案外あっという間にリバースできる可能性が微レ存」なのです。
# ちなみに、私はそういうエミュレータの開発経験があります。（98ではないですが）
Re: (スコア:0)
なんだか、トピックの方向とは別の話題なので恐縮ですが。
EGCは「PC-9800シリーズ テクニカルデータブック 増補版」で解説されているのですが、ここに出ている内容には何が欠けていると思われますか？
もしよろしければご指摘をいただければと。。。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
なるほど、いま検索して経緯を見ると確かに勘違いでした。考えてみると非公開にして使ってもらえないなら本末転倒な気がする。
Re: (スコア:0)
もちろんソフトハウスには資料を配っていたでしょ。
Re: (スコア:0)
いや、利用する方ならともかく、エミュレータを作るにはかなり厳しいですよ。
アラインメントの問題でアクセスが正しく行えない条件など、「正しくないパラメータを与えたときにどう異常動作するか」というのはエミュレータ作者の頭を悩ませる問題です。
単なる利用者に対しては「そういう使い方をしないこと」で済ませられるのですが、エミュレータだとそうはいかない（実機と同じように誤動作する必要がある）ので。
# shesee氏はエミュレータのこともPC-9801のこともご存じなさそう。
Re: (スコア:0)
＞ 98エミュレータとか作るような人種なら案外あっという間にリバースできる可能性
もし本当にそうなら、最初っからそういう人に「できれば30万払う」という契約で
出せば良かったのにね。実働数時間で30万ならまあ許せるけど、調査だけで1ヶ月以上
かかって30万とか言われたらふざけるなってなると思う。
Re: (スコア:0)
発注する方からしたらあなたがどれだけ時間を掛けたかは関係ないのでは？
Re: (スコア:0)
んなことない。速攻で解決したら絶対値切りに来る。
たとえそれが、積み重ねた知識があるゆえに可能だったとしても。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1, 興味深い)
こういう感じが目に見えるようだ、ということだろ。
http://www.jgnn.net/ls/2014/08/51010.html [jgnn.net]
何言ってんだこいつはオマエだよ。夏休み終わったらちゃんと学校行けよ。
Re: (スコア:0)
君も知っているであろう有名な画家のピカソ。
ピカソがレストランで食事中、近くの客がピカソに気づき、寄ってきた。
「ピカソさんですね？ 大ファンなんです。ちょっと簡単でいいので、このナプキンに何か描いてくれませんか？」
とその客は図々しくもお願いしてきた。
するとピカソは快諾し、30秒ほどでチャチャっとナプキンにスケッチを描いた。
そしてその絵をその客に渡してこう言った。
「はい。1万ドルね」
客は驚いて抗議した。
「え？たった30秒で描いた絵が1万ドル？ 高すぎる」
ピカソは答えた。
「違う！ 40年と30秒かかったのだ」
※この逸話は客のパターンとボーイのパターンがあるけど、どっちがオリジナルかは知らず。
Re: (スコア:0)
苦労してやっと直したフリをしてないソイツが世間知らずなだけ。
Re: (スコア:0)
件の案件ならバイナリ見せてもらって労力に見合うギャラだと判断したならやればいいんじゃないすかね。奴隷じゃないんだから。
自分は20万じゃやりませんが。
Re: (スコア:0)
この人なんで喧嘩腰なんだろ？
ACのつもりで反応した？
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>開発言語等も不明ですが、プログラム自体はCUIベースで単純なロジックのものと
>推測しております。
>▽その他・ご応募されるエンジニアの方へ
>こちらは過去に数名のエンジニアの方に委託しましたが、途中で放棄されてしまっており、
>難易度はかなり高いものと思われます。
>（入力パラメータを可変させて出力ロジックを推測するような人海戦術では厳しいと思われます）
ギャラの額はともかく、文章にいろいろと微妙なところが。実際困っているのかも知れないが、怪しさ半開ってところかしらん。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
前半の方は簡単だろうと思ってスタートした当初の文章で、
後半は実態が見えてきてから付け足した文章なんじゃないかな…
でも予算は増えない、と。
Re: (スコア:0)
まるで豊洲様がグループ子分たちに仕事あるからやらんかやらんかと
言ってる様と同様ですな ふぉっふぉっふぉ 単金安すぎておなかいっぱい
Re: (スコア:0)
8次受けくらいじゃね。
この仕事もネットでどっかから見つけてきたんだろ。
Re: (スコア:0)
ロジックの複雑さと解析の困難さは必ずしも比例しませんよね。
Re: (スコア:0)
静的に解析（ディスアセンブル）でロジックが追える人にとっては簡単だけど、動的解析でやると難易度が高いって事でしょ？
後段だけ見ると、動的に解析してロジックを明らかにしようとして失敗したエンジニアが数名いるようにしか読めない。
＃今時x86-16Bitのアセンブラが読めるエンジニアが、そうそういるわけがない。
＃適当に仕事を投げて、そんなエンジニアに当たる事はまず無いだろ
Re: (スコア:0)
> 単純なロジックのものと推測しております。
「こんなの簡単でしょ？」って言って来る発注者には要注意ですね。
じゃあ自分でやれよと。
Re:～20万なのか～30万なのか (スコア:1)
予算は30万用意してあるが、私が10万ピンハネするので、あなたに渡るのは20万。
Re: (スコア:0)
CWのピンハネ分もありますのでお忘れなくｗ
https://crowdworks.jp/pages/howitworks/members-prices/ [crowdworks.jp]
Re: (スコア:0)
25日朝に次の追記 [crowdworks.jp]がされています。
本案件の報酬につきまして、難易度をクライアントと見直し、
最大で30万まではお支払させて頂くことができるようになりましたので、
ご検討の程、宜しくお願い申し上げます。
事ここに至っても、この案件の難易度に応じた報酬提示ができていないのはさておき、
上限が10万円追加されたことで、10万円ピンハネ説の可能性が高くなりました。
こんなクライアントと関わりたくないですね。
＃現在、相談/応募者は3名です。
Re: (スコア:0)
もしかして、山田さんですか？