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Mozilla、Firefox 57への搭載を目標に新デザインのユーザーインターフェイスを開発中」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年04月08日 12時36分 (#3190093)

    OSのUIもそうですけど、新しいUIがDesign的に良いとしても、それが使いやすいかどうかは別でしょう。
    ただ慣れてしまえば同じじゃないかというのもありますけど、それで効率が悪くなれば元も子もない。
    ではどうしたらいいかと考えると、過去のUI(ClassicUIとでもいうのかな)を選択肢として使えるようにしておけば、別にどの様なUIでもいいと思うんですけどね。

    FireFoxは、全てを刷新しようとするのが気にくわないってだけですけど。

    • by Anonymous Coward on 2017年04月08日 13時00分 (#3190112)

      >過去のUI(ClassicUIとでもいうのかな)を選択肢として使えるようにしておけば
      もう本当にこれ
      こんなことばかりしていたらいずれ慣れを老化としかみなさないバカガキしかいなくなる

      >全てを刷新しようとするのが気にくわない
      いつもそうしてはただ遠回りしてそのあげく他のブラウザの後追いにしかならない
      FlashもPPAPI使う可能性模索したりとかさ
      プラグイン作者なんて萎えっぷりがひどいもんだ
      今Chrome用の拡張だけ作ってる開発者にしてもわざわざサポート対象増やしてFirefox用の拡張作るわけがないし
      どこを見て走っているのかもう理解できない

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >>過去のUI(ClassicUIとでもいうのかな)を選択肢として使えるようにしておけば
        >もう本当にこれ

        ほんっと馬鹿

    • by Anonymous Coward on 2017年04月08日 12時41分 (#3190096)

      本当にこれ。

      ブラウザだとそこまで顕著じゃないにせよ、新しいデザインに慣れるまで作業がもたついたり、場合によっちゃ今までのUIでできたことの対応メニューを探すのに手間取ったりで生産性のロスは発生する。
      新デザインの優秀さ故に長期に渡って使えば、そのロスはペイできるのだろうけど、酷いことに「慣れたことにまた変える」とかやられたりする。

      別に「習得するためにソフトウェアを使ってる」わけじゃないのだから、作業効率を落とすような変更は基本的にやらないか、やるにしても反動を考えてほしいのに。

      # というか業務用途における「IE一択にせざるを得ない」状況への対策として普及した側面があるはずなのに
      # その業務用途での不安定さを自分から作り出してどうするんだ、ヘタすりゃこれIEに戻らざるを得なくなるぞ

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2017年04月08日 14時29分 (#3190136)

        むしろ今なら業務用はIE11一択だろう。だってIEはEdgeやFirefoxやCHROMEのようにUIが変わったり機能が無くなったり既存の機能の仕様が変わることはもう無いだろうし。実際IE11はあれだけ仕様変更を繰り返しているWin10の中でWin10登場時から変わらない数少ないソフトの一つだ。
        IEが消滅してEdgeに一本化とかEdgeをIEにrenameしてIE11は消滅とか色々考えられるがその辺の無意味な未来予測を無視すればIE11はベストな選択。
        業務用と言ってもウェブ検索のようなウェブサイト閲覧用はEdgeにした方がいいかもしれない。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          今時業務用ならIEなんてサポートしないっしょ ChromeとFirefoxの2択

        • by Anonymous Coward

          IE6、IE8と繰り返してまだこりてないのか。とくにIE8は一方的にMSがサポートを短縮したというのに。

      • by Anonymous Coward

        「すぐに新UIを使いこなせて今まで以上に作業効率を上げられる」ってのもビジネススキルの一つ。言い訳はみっともないよ。

        • 自分自身がすぐに慣れて作業効率を上げられるかどうかの話なら、スラド住民のスキルは平均値よりずっと上でしょう。
          しかしはるか眼下に広がるすそ野の一般大衆にかかる学習コストを想定しなきゃならないのもまた、多くの技術職スラド住民が抱えている悩みなんじゃないだろうか?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            その通りですね。
            でもGoogleもMSもAppleも新しいUIを投入し続けている。
            なぜなら変化しないと陳腐化して死んじゃうから。
            変化するということは当然でしょうがないことですよ。

            我々は変化についていくスキルを一般に教育すべきだし、
            それができれば一緒に早く進んでいけるよ。

          • by Anonymous Coward

            自分自身がすぐに慣れて作業効率を上げられるかどうかの話なら、スラド住民のスキルは平均値よりずっと上でしょう。

            そうかなぁ?Windows8使わせたら真っ先にClassicMenu入れて旧UIに逃げるような輩ばっかりじゃないの?

            • by Anonymous Coward

              むしろ「え!? スタートメニュー? 何でそんなもの使ってるの? 適当なキーボードランチャー使えば?」って感じなんですが...

              • by Anonymous Coward

                同じことだよ、結局逃げてる

        • by Anonymous Coward

          使いにくいものを使用停止させる交渉術のほうが重要じゃないの
          嫌なもの使って仕事とかストレスがたまる一方で効率も悪いわ、誰かが言い出すのをみんな待ってる

          • by Anonymous Coward

            それが簡単にできるなら、QWERTY配列のキーボードとかとっくに滅びてるでしょ

        • by Anonymous Coward

          「すぐに新UIを使いこなせて今まで以上に作業効率を上げられる」ってのもビジネススキルの一つ。言い訳はみっともないよ。

          今までのツールを使いこなしてるとは言いがたい状態で、新しいのに変わっても生産性が変わらない(UIが良くなった分、若干は上がってる)ような、所謂「意識高い系」をこじらせたやつが「すぐに新UIを使いこなせて今まで以上に作業効率を上げられるのもビジネススキル(キリッ」とか言い出したりするからなぁ。

          旧UI熟練者が従来ソフトでは100の生産性を出していたが、新UIで一旦70ぐらいに落ちて、そこから数ヶ月かけて120まで上がった。
          一方、リストラ寸前爺は30ぐらいだった作業効率が、新UIで即座に35ぐらいに上がったけど、数ヶ月後も35のまま止まっていた。

          みたいなケースはOffice2007導入の時に社内調査で実際に出てきたデータだったりするし・・・。

    • by Anonymous Coward

      複数の機能(UI)を用意するってことは開発工数・テスト工数が倍増するってこと。
      その分、進化が遅れるってこと。

      • by Anonymous Coward on 2017年04月08日 14時02分 (#3190126)

        OSSに不具合があるわけないだろ
        邪悪なM$のゴミと一緒にするな工作員が

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ことUIに関しては、Firefoxは他の後追いしかしてないと思う。
        進化の速度なんて気にする必要は皆無。
        他が切り開いた道を進むだけなんで、むしろ時間かけた方が進むべき道がはっきりする。

      • by Anonymous Coward

        前に四角いタブから台形のタブに変えながら
        再び四角いタブに変えるとか馬鹿なことをやってるわけで。

        オナニー変更を進化とか言い換えて擁護するのはバカだ。
        変えた部分は大概前より悪くなってるし。

        • by Anonymous Coward

          タブの角が丸まっていようが角ばっていようがそんなもんどーでもいいよ。操作性が変わるわけでもないし。

          • by Anonymous Coward

            台形にしたら無駄なスペーズが増えて明らかに表示する内容が減るわけだが。
            ついでに言うとそんなくだらない変更を一々やるのもバカだろ。

            変更を擁護するならもっと合理的にしろよ。
            頭悪すぎるだろ。

            • by Anonymous Coward

              >無駄なスペーズが増えて
              これね。
              視認性があがったようにも操作性が改善されたようにも見えない

              classic theme restorer必須。

            • by Anonymous Coward

              台形といってもタブを多く開くと他のタブは四角で表示されて、開いてるタブだけ台形表示されるからそれほど表示内容は減らないんだ
              けど。それと開いている以外のタブもマウスオーバーすると台形になるか。まぁこれが全部四角だったとしてもそんな操作性に影響する
              ほど領域稼げるとは思えないけど、そう感じる人もいるかもなぁ。
              台形かどうかで開いているタブが判別できるから視認性は上がっているとは思う。

              四角に戻すってのは、おそらくディスプレイが高解像度化するとタブの形状が変化しても見分けにくくてそれほど視認性には影響しない
              とかそんなとこじゃないだろうか。

      • by Anonymous Coward

        じゃあ1兆種類くらいUIを作って、二度と進化という名の改悪が行われないようにしよう

        • by Anonymous Coward

          後に、 Firefox にとってのカンブリア爆発と呼ばれるのだった

    • by Anonymous Coward

      世界は常に変わっていってるんだ
      ついていけなくなったら、それは年を取ったということさ

      • by Anonymous Coward

        変化に追随できる人たちは他に移るし

    • by Anonymous Coward

      (完全)テーマという仕組みを用意してたのに、UIをテーマに委ねずに思い付きでコロコロ変えてたブラウザなので。
      治る見込みのない病気なので、そこについては諦めるしかない。
      付き合い切れないと思った人は既に離れていってる。
      もしFirefox使い続けるなら定期的に発症するものだから仕方ないと思って受け入れなきゃいけない。

    • by Anonymous Coward

      そして選択肢ばかり増え、選択肢によるパターンで複雑さが増し、しかもテスト工数がどんどんかさみ
      皆が不幸な誰も使わないUIになるんですねわかります

      #何度もこの失敗して、なんでいつまでもこの過ちを繰り返すのか…

    • by Anonymous Coward

      文句があるなら旧バージョンをforkして自分でメンテすればいいんよ
      何のためのOSSなんだか

      • by Anonymous Coward on 2017年04月08日 14時38分 (#3190141)

        こういうOSSに対する牧歌的な意見は完全に時代遅れになったなあ。もはや誰も信じてない。

        親コメント
        • 要はforkに必然性があるかどうかの問題で、今も昔も大して変わらないと思うんだけど。

          TenFourFox [floodgap.com]は、PPC OSX向けにFirefoxからforkしたブラウザを個人が開発してるけど、HTML5以降のウェブを扱える最新のブラウザが不在なPPC OSXだと、forkして開発するだけのモチベーションがある。

          今回は「FirefoxがまたUI変更する」っていう大問題に対して、わざわざforkして開発し続けるだけのモチベーションが湧いてくるかどうかってだけの話でしょ。

          # もしforkするだけのモチベーションがあるなら、Bugzillaで何か提案してみるのが最善手

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            つまり牧歌的な意見だったのではなく、forkはしんどいという事実を隠蔽してまでOSSを持ち上げる、悪意に基づく主張だったということですね

        • by Anonymous Coward

          firefoxをフォークして変更維持するとかもう一個人ではとてもじゃないが無理だからな

      • by Anonymous Coward

        オープンソースというのは単にある製品のソースコードが公開されているというだけのことでしょう?「公開されたコードを読むのは自由だけど、自分らの製品方針は自分らで決めますよっ」ということだと思います。

    • by Anonymous Coward

      SeaMonkey使えばいいんじゃないかな

    • by Anonymous Coward

      「Design的」というのは、日本語でいえば「設計的」という意味でしょうかそれとも「デザイン的」という意味でしょうか?

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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