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日本でSEっていうと語弊があるね
ここでいうSEって、日本でいうと技術士(情報工学)のことですよね
それも違うんじゃ。
あってますよ。
ここでいってるソフトウェアエンジニアって、日本でいう年収300万円くらいからいるプログラマーのことでは?プログラマーには専門学校卒以下の学歴しかない人も多いから、技術士とは限らない。
日本がこんな残念な状態だから、アメリカで高収入得てるのは日本だと特別な資格みたいなものを持ってる一部の人、だと思いたいんだよきっと・・・
日本で年収300万円でまともなプログラマーを雇えるの?いわゆるITドカタは除外ね。
むしろ問題なのは、日本では年収3300万円以上の金を出してマトモなプログラマーや一流のプログラマーを雇おうとする企業がほとんどないことだと思う。
日本企業はまさに「目指してる、未来が違う」
そりゃ、3300万円以上を出したくなるような人物はそうはいないでしょう・・・・
日本では専門教育すら受けてない派遣にやらせてる「テスト」や「デバッグ」は議論の範疇外としたいですが、少なくともコードを書く仕事はアメリカも日本もそんなに変わりませんよ。学歴もコミュニティカレッジ(=日本の専門学校レベル)程度がその「平均的なプログラマー」です。
学歴はどうでも良いけど、平均的なプログラマーの実際のコード作成能力はどうなん?日本みたいに素人同然でも、テストしかしてなくてもプログラマーを名乗って給料もらえるの?そんなのも含めて平均年収1500万円なら凄いけど。
>日本みたいに素人同然でも、テストしかしてなくてもプログラマーを名乗って給料もらえるの?
シリコンバレーでそんなレベルではプログラマを名乗れませんよw素人を開発現場に投入するのは世界中探しても日本だけでは・・・(そんなレベルにも給料を払うから、コード作成能力を持つ人の給料が安いって考え方も)
SEとは・メーカーなんかの若造にハクを付けるための肩書き・基本的に技術力はない、設計からテストまで下請に丸投げ・主要な役割は調整というごくごく個人的な経験からのイメージ。
SEってサービスエンジニア(日本語では保守作業員)とかソフトウェアエンジニア(日本語ではIT土方)の訳ですよね?SEが年収1500万とか、日本ではありえない
あなたの待遇がそうだからといって他社他組織があまねく同じであると思い込むのはやめた方がいいですよ
でも実際同じなんだよね
ITドカタって多重下請けの下層に位置する「なんちゃてプログラマー」のことじゃないの?
日本でSEとはシステムエンジニアのことを一般的に意味するので、ソフトウェアエンジニアのことではないですよね。
Slave Engineerだとあれほど。
#慣れる!奴隷労働 15缶。電撃はKindle化が遅いんだ。
前にも話題になった気がするけど、アメリカとかの"Engineer"の定義って日本人がイメージするそれとはかなり違うのではないかと。エレクトロニクスやIT系だとIEEEとかに認められた課程の大学出てるのが最低ラインで、院卒(修士とか博士とか)もたくさんいるとか。
一方、日本の自称「SE」なんてFラン大や専門卒や高卒がゴロゴロ。アメリカの"Engineer"に匹敵する人材は、そもそもITやエレクトロニクスというか理工系の職業に来ないのが実態だし。
そもそも、定義の内容が違うんだから、給料が違うのも当然ではないかと。
アメリカの統計にでてくるengineerはprofessor engineer(PE)だから工学部を出てるやつが取る資格のはずそういう意味では博士ほど希少なものではないけど、そこらじゅうにあふれてるIT従事者のことでもないはず
まーた脳内欧米が出たよ
Professional Engineerはアメリカの州登録だから、ヨーロッパは違うよ
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
Software Engineer (スコア:0)
日本でSEっていうと語弊があるね
Re: (スコア:0)
ここでいうSEって、日本でいうと技術士(情報工学)のことですよね
Re:Software Engineer (スコア:1)
それも違うんじゃ。
Re: (スコア:0)
あってますよ。
Re: (スコア:0)
ここでいってるソフトウェアエンジニアって、日本でいう年収300万円くらいからいるプログラマーのことでは?
プログラマーには専門学校卒以下の学歴しかない人も多いから、技術士とは限らない。
Re: (スコア:0)
日本がこんな残念な状態だから、アメリカで高収入得てるのは日本だと特別な資格みたいなものを持ってる一部の人、だと思いたいんだよきっと・・・
Re: (スコア:0)
日本で年収300万円でまともなプログラマーを雇えるの?
いわゆるITドカタは除外ね。
Re: (スコア:0)
むしろ問題なのは、日本では年収3300万円以上の金を出してマトモなプログラマーや
一流のプログラマーを雇おうとする企業がほとんどないことだと思う。
日本企業はまさに「目指してる、未来が違う」
Re: (スコア:0)
そりゃ、3300万円以上を出したくなるような人物はそうはいないでしょう・・・・
Re: (スコア:0)
日本では専門教育すら受けてない派遣にやらせてる「テスト」や「デバッグ」は議論の範疇外としたいですが、
少なくともコードを書く仕事はアメリカも日本もそんなに変わりませんよ。
学歴もコミュニティカレッジ(=日本の専門学校レベル)程度がその「平均的なプログラマー」です。
Re: (スコア:0)
学歴はどうでも良いけど、平均的なプログラマーの実際のコード作成能力はどうなん?
日本みたいに素人同然でも、テストしかしてなくてもプログラマーを名乗って給料もらえるの?
そんなのも含めて平均年収1500万円なら凄いけど。
Re: (スコア:0)
>日本みたいに素人同然でも、テストしかしてなくてもプログラマーを名乗って給料もらえるの?
シリコンバレーでそんなレベルではプログラマを名乗れませんよw
素人を開発現場に投入するのは世界中探しても日本だけでは・・・
(そんなレベルにも給料を払うから、コード作成能力を持つ人の給料が安いって考え方も)
Re: (スコア:0)
SEとは
・メーカーなんかの若造にハクを付けるための肩書き
・基本的に技術力はない、設計からテストまで下請に丸投げ
・主要な役割は調整
というごくごく個人的な経験からのイメージ。
Re: (スコア:0)
SEってサービスエンジニア(日本語では保守作業員)とかソフトウェアエンジニア(日本語ではIT土方)の訳ですよね?
SEが年収1500万とか、日本ではありえない
Re: (スコア:0)
あなたの待遇がそうだからといって他社他組織があまねく同じであると思い込むのはやめた方がいいですよ
Re: (スコア:0)
でも実際同じなんだよね
Re: (スコア:0)
ITドカタって多重下請けの下層に位置する「なんちゃてプログラマー」のことじゃないの?
Re: (スコア:0)
日本でSEとはシステムエンジニアのことを一般的に意味するので、ソフトウェアエンジニアのことではないですよね。
Re: (スコア:0)
Re:Software Engineer (スコア:1)
Slave Engineerだとあれほど。
#慣れる!奴隷労働 15缶。電撃はKindle化が遅いんだ。
Re: (スコア:0)
前にも話題になった気がするけど、アメリカとかの"Engineer"の定義って日本人がイメージするそれとはかなり違うのではないかと。
エレクトロニクスやIT系だとIEEEとかに認められた課程の大学出てるのが最低ラインで、院卒(修士とか博士とか)もたくさんいるとか。
一方、日本の自称「SE」なんてFラン大や専門卒や高卒がゴロゴロ。アメリカの"Engineer"に匹敵する人材は、そもそもITやエレクトロニクスというか理工系の職業に来ないのが実態だし。
そもそも、定義の内容が違うんだから、給料が違うのも当然ではないかと。
Re: (スコア:0)
アメリカの統計にでてくるengineerはprofessor engineer(PE)だから
工学部を出てるやつが取る資格のはず
そういう意味では博士ほど希少なものではないけど、そこらじゅうにあふれてるIT従事者のことでもないはず
Re: (スコア:0)
まーた脳内欧米が出たよ
Re: (スコア:0)
Professional Engineerはアメリカの州登録だから、ヨーロッパは違うよ