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http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html [itmedia.co.jp]河野太郎議員が文科省にエクセルをワープロのように使わせる申請書をやめさせようと必死に努力していた
それもなぁ
例に挙げられたファイルは使う側にとっては入力が凄い面倒だが、データベース化の妨げってのは的外れだよね。定まった形式に記入されているのだから抽出してDBにぶち込むのには問題ないはず。DB化云々は取り上げた記者が書いてるだけみたいだけど、こういう知ったかぶり作ったりするから今の惨状になってるんだろうに。
1セル1文字だとか、そもそも印刷前提の構造であるとか、DB投入するにあたってマクロ等でも解決できなくもないですが、その手間も無駄だ、という問題かと。たぶん関係のあるページ。
・「ネ申Excel」問題 [mie-u.ac.jp](PDF)・http://togetter.com/li/469017
# ごくたまに役所に書類を提出するレベルですが、個人的には、# ExcelやAcrobatを持っていない人でも利用できるように、ウェブ上で入力できるとありがたい。# 確定申告のような感じです。Windows持ってないので、オンラインで完結しないのがおしい。
1セル1文字はさすがに極端だけど、挙げられたPDFの主張もなんか理系脳というか、一般利用者の目線を理解していない感じ。
コンピュータによる処理しやすさを優先したデータなんて、たいていの一般利用者には、とっつきにくくてとても触れないものになってしまう。
結局は、「人間が理解しやすい入力・画面表示」と「コンピュータが読み取りやすいデータ形式」という二律背反を、ほどほどのラインで両立させる必要がある。それができるのがExcel（というかスプレッドシート）の素晴らしいところなわけなんだけど。
で、たいていの人はデータ処理なんてしないんだから、人間の読みやすい方に寄せることになりがちなのは仕方ない部分はある。理想は元データと、それをわかりやすくまとめたレポートの2種類用意することなんだけど、2種類用意するのもコストがかかるからねえ。
お前が無駄なコストを払い続けて人生を無駄にするのはお前の勝手だがそれを他人に強制するな
それを他人に強制するな
他人に強制出来るような権利を御持ちの方が書き込んだ文章だったのですか
集計を取った報告書と、集計前の生データの二つを公開するべきです。
生データーと集計データーのそれぞれの価値は真逆です。両立しようとするのが間違いの始まりです。
この件、大本は奥村先生の↑の論文ですが、今回の発端は↓の @narusase 氏 と 河野太郎議員(@konotarogomame) のやりとりですね
・河野太郎議員(@konotarogomame)とネ申エクセル問題＆オープンデータの話 #ネ申エクセル #ネ申殺しhttp://togetter.com/li/1040541 [togetter.com]
入力が困難なの と 再利用が困難なの の後者の方が主題っぽい# 話題になってるのはインパクトのせいか、前者ばっかり
オンラインで完結しないのがおしい。
かつて存在した、パスポート電子申請システムのコストは一件あたり1600万円 [nikkeibp.co.jp]という事例がありまして。
毎年数百万人が利用するe-taxのようなシステムなら、問答無用で電子化ですけど、規模が小さいものは電子化コストのほうが大きいから、PDFでいいんじゃないかな。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
一方そのころ日本では (スコア:2)
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html [itmedia.co.jp]
河野太郎議員が文科省にエクセルをワープロのように使わせる申請書をやめさせようと必死に努力していた
Re:一方そのころ日本では (スコア:0)
それもなぁ
例に挙げられたファイルは使う側にとっては入力が凄い面倒だが、データベース化の妨げってのは的外れだよね。
定まった形式に記入されているのだから抽出してDBにぶち込むのには問題ないはず。
DB化云々は取り上げた記者が書いてるだけみたいだけど、こういう知ったかぶり作ったりするから今の惨状になってるんだろうに。
Re:一方そのころ日本では (スコア:1)
1セル1文字だとか、そもそも印刷前提の構造であるとか、
DB投入するにあたってマクロ等でも解決できなくもないですが、その手間も無駄だ、という問題かと。
たぶん関係のあるページ。
・「ネ申Excel」問題 [mie-u.ac.jp](PDF)
・http://togetter.com/li/469017
# ごくたまに役所に書類を提出するレベルですが、個人的には、
# ExcelやAcrobatを持っていない人でも利用できるように、ウェブ上で入力できるとありがたい。
# 確定申告のような感じです。Windows持ってないので、オンラインで完結しないのがおしい。
Re: (スコア:0)
1セル1文字はさすがに極端だけど、挙げられたPDFの主張もなんか理系脳というか、一般利用者の目線を理解していない感じ。
コンピュータによる処理しやすさを優先したデータなんて、
たいていの一般利用者には、とっつきにくくてとても触れないものになってしまう。
結局は、「人間が理解しやすい入力・画面表示」と「コンピュータが読み取りやすいデータ形式」という二律背反を、
ほどほどのラインで両立させる必要がある。それができるのがExcel（というかスプレッドシート）の素晴らしいところなわけなんだけど。
で、たいていの人はデータ処理なんてしないんだから、人間の読みやすい方に寄せることになりがちなのは仕方ない部分はある。
理想は元データと、それをわかりやすくまとめたレポートの2種類用意することなんだけど、2種類用意するのもコストがかかるからねえ。
Re: (スコア:0)
お前が無駄なコストを払い続けて人生を無駄にするのはお前の勝手だがそれを他人に強制するな
Re: (スコア:0)
それを他人に強制するな
他人に強制出来るような権利を御持ちの方が書き込んだ文章だったのですか
Re: (スコア:0)
集計を取った報告書と、集計前の生データの二つを公開するべきです。
生データーと集計データーのそれぞれの価値は真逆です。
両立しようとするのが間違いの始まりです。
Re: (スコア:0)
この件、大本は奥村先生の↑の論文ですが、今回の発端は↓の @narusase 氏 と 河野太郎議員(@konotarogomame) のやりとりですね
・河野太郎議員(@konotarogomame)とネ申エクセル問題＆オープンデータの話 #ネ申エクセル #ネ申殺し
http://togetter.com/li/1040541 [togetter.com]
入力が困難なの と 再利用が困難なの の後者の方が主題っぽい
# 話題になってるのはインパクトのせいか、前者ばっかり
Re: (スコア:0)
かつて存在した、パスポート電子申請システムのコストは一件あたり1600万円 [nikkeibp.co.jp]という事例がありまして。
毎年数百万人が利用するe-taxのようなシステムなら、問答無用で電子化ですけど、
規模が小さいものは電子化コストのほうが大きいから、PDFでいいんじゃないかな。