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タブグループで分けているけど合計120タブぐらい開いてる。Firefoxだけで2GBぐらいメモリ食ってるし。メモリに空きがあるから別にいいっちゃいいんだけど、使い過ぎじゃね?アップデートとかでFirefox閉じてもプロセスが消えるまでめちゃくちゃ時間かかる。これが一番嫌。あとずっと使ってるとやったらページ表示に時間がかかるようになった。他のブラウザはすぐ表示してくれるのにFirefoxだとダイヤルアップ接続かってくらい遅かった。リフレッシュしたら治ったけど。
最近のFirefoxだとタブを大量に開いてても(タブを開いたまま終了してその後また起動した場合)、実際にタブを選択するまでは読み込まない仕様になってるっぽいんで、実際に見ない分にはタブを大量に開いてるのはあまり関係ないんじゃないかな?複数タブのバックグラウンドでの読み込みを許可するには | Firefox ヘルプ [mozilla.org]
メモリ消費を減らすにはいろいろ方法があるので貼っときますね。Firefox のメモリ消費量が多い | Firefox ヘルプ [mozilla.org]
タブの中身を読み込みにはいかなくても、タブごとの設定は保持されてるしUIの描画はされるから動かしてみると意外とパフォーマンス落ちるよ。個人的にはFirefoxが内蔵したBarTab的なアプローチより、複数タブを一つのタブの中にリスト化して書き出すOneTabの手法の方がスマートで効果が大きいと思う。
あ、なるほど。確かにファビコンとかページタイトル、URL、それぞれのタブの位置とかいろいろ情報を保持してますね。そういや最近firefoxのTest Pilotっていう実験機能を試すヤツでサイドバーみたいにタブを縦に展開するヤツをやってるのを思い出しました。このへんはブックマークに逃がすとかいろいろアプローチはありそうですね。
firefox本体からはタブグループ機能外されちゃったりしてるんで、大量にタブを開いているヘビーユーザーにはアドオンで対処してくって感じなんだろうなー。
タブをアクセスしやすいブクマか何かだと思ってるように見えるなあ。まあ、そういう人も結構居るみたいではあるけど。
ツリー型タブ (Tree Style Tab)使っていると、まさしく一時的なブクマ的な使い方をして100近いタブ開いていることは有りますよ。
画面上部にタブが並ぶデフォルトだと、タブが多くなると分けわからなくなるが、タブがツリー構造的に並ぶと大量のタブを捌きやすくなる…私だけかもしれんけど。
ツリー型タブ があるから遅くてもFirefox使っていたけど、最近はVivaldiに浮気中。
そう思っていますよ。
灰皿で殴り続けたら死んだに近い理不尽さを感じる
クローム系のクロームやオペラやサファリは100単位でブラウザを開いても大丈夫だったりはする。MSのブラウザもまあ問題無い。Firefoxはそのへんが弱い。まあ数百のタブを開くようなユーザを相手にする意味があるのかというと疑問で他のブラウザはFfと違ってメモリをバカ食いする傾向があったりもする。ホムンクルスは殺しても死なないからブラッドレイを殺したら死んじゃったみたいな?
1000タブ以上になるとタブを維持できるのはFirefoxだけですよ。クローム系は起動できないか、タブ情報を壊すかします。
しかしFfはタブが300を超えたあたりから実用に耐えない表示スピードになってしまう。タブの情報が壊れないがそもそも4桁行く前にまともに使えなくなるからその指摘にはあまり意味がない。
先月、そこそこハイスペックなパソコン使って主要なブラウザーで 100 タブ開くテストをしてみましたがChrome、IE、Firefox、Edge、Vivaldi は特に差はなく、どれも多少パフォーマンス落ちましたが問題ないレベルで動いてました
いや、100は開いてるうちに入らないでしょ。そんなXeonでメモ帳開いてみましたみたいなこと言われても。
単純に割っても一枚16MB実際にはメインプロセスも使ってるから、タブ当たりはもっと少ないはず。
単純にタブ開きすぎ。120タブの内容を同時に開いて常に比較し続ける仕事でもしてるの?じゃなかったら何と言うか無計画過ぎ。
スマホ使ってると「閉じる」という意識自体が希薄になる
メモリ16MBでwin動かした経験のある人とは感覚がズレていくはずだと思った
メモリ16MBでWindows95……てんごく
ブラウザというとwin95は日本語環境だと必須メモリ8MBでそれにmosaic起動しただけで10MB位食うから16MBじゃ足らないんだよね。
あとついでにここに書くけどブックマーク代わりにタブ開くやつはmosaicのglobal viewとsession viewみたいなのがあればいいのにね。
Windows9xの場合はメモリよりもシステムリソースの枯渇問題が厳しかった。メモリをいくら積んでもシステムリソースだけはどうにもならなかったから、リソースメーターを睨みながら不要なアプリをこまめに終了してましたね。
それ割と最近の話ですよね。スマホってスワップでき端末が多いからメモリが不足しがちでブラウザのタブを開きっぱなしにしておくとデータが消えてしまう。タブになんかを入力して送信せずにほっとくと次にそのタブを開く頃には入力した情報ごとタブをリロードされたりする。
片付けが下手くそなんでしょ。「デスクトップにアイコン200個置いてるぜ!」とか自慢してそうだよね。
タブを 1000 タブぐらい開くと、タブを開いたり閉じたり、スクロールなどの普通の操作が目に見えて遅くなるFirefox の再起動にも数分かかるようになるメモリは 3、4GB 程度しか使われてない。もっと使っていいから速度を重視してほしいんだけど設定をどう弄ればいいのやら
Firefoxは拡張機能とかUIとエンジンが密結合していて切り離そうとしてもどうのこうのでマルチプロセス化が云々、という話をどっかで聞いたような。なので「Quantumは並列処理を幅広く使用し……」なんでしょう。単純にまだそういうことはできないはず。
今できないならいつになってもできないと思いますよ。結局リソースが足りないってだけの話なので。実際マイクロソフトはChromium的なIEのマルチプロセス化を早期に実現したりIEと並行してブラウザを新規に開発したりしていますね。まあ今のところタブの数は三桁以下に収まってるし履歴とブックマークのような高度なツールは他にはないので移る気はありませんけど。
こういう意見を見るとChrome等の他ブラウザがタブ機能を拡充しない理由がよくわかりますわ最近のブラウザやウェブサイトがどれだけ複雑なことしてるかわからんのだろうな
ほんと、あまりにもブラウザがかわいそうで少しでも労力を減らしてやりたくなるよな。もっと積極的にコンテンツフィルタを使って負荷を軽減してやらないと。一部見えなくなっちゃう画像もあったりするけど止むを得ない。
こういうおかしな人達にはChromeに行ってもらって、Firefoxにはもっと有意義なことにリソースを割いてもらいたい。
重くなるといえば、Linux版でasahi.comを開けてると、システムのメモリーを全て喰い潰してスワップしまくりになり、OSをシャットダウンすることすらできなくなることが多かった。ページに含まれるJavascriptがまずいんだろうけど、そういうメモリ喰い潰し状態になる前にブラウザ側で検知して食い止めてほしい。今はChromeを使うようになったので現状は知らんけどまだ直ってないかな。10年以上前からある問題。
firefox側では負荷がかかり過ぎた場合には処理を停止するという警告が出るようです。応答のないスクリプト警告 | Firefox ヘルプ [mozilla.org]
もし負荷がかかってるのにこういう警告が出てこないとしたら、ブラウザ以外の問題を探る必要がありそうだけど。
asahi.com のトップページ開ければ良いの?…何ともないけどなぁ:
% uname -rsLinux 4.7.9-200.fc24.x86_64% firefox --versionMozilla Firefox 49.0
ここ4年ぐらいでUbuntuからFirefoxを使ってるけど、こんな現象にであったことないけど。asahi.comも正常に見えてる。
そもそも10年以上前からは、同じasahi.comとはいえ全く構造は変わっているはずで、もはやasahi.comと言うドメインぐらいしか同じ部分はないと思う。それでも同じ現象が出続けていると言うことは、それ以外に原因があるのでは。
たとえばありがちなのは、大昔に設定したadblockに問題のある設定を突っ込んでいて、それをリフレッシュせずにそのまんま使い続けているとか。似たような問題はたぶん、Linuxのファイヤーウォールなどの設定もありうると思う。
USBメモリから直接起動ができるディストリビューションで素のまま接続して現象は再現しますか?再現しなけりゃなにか別の理由がある。
あー昔あったね。同じく現状は知らん。朝asahi.comを開いてそのまま放置して夜帰ってきたらメモリが異様に逼迫してて、それがFirefoxだった。他のサイトでは遭遇したことないけど、何が原因だったんだろう。ま調べる気もないけど。
「んなことあるわけねーだろ、おま環」と総突っ込みを喰らったので、自作自演した感がすごい
別ACだが、私もあったよ。その頃は cnn.co.jp とかでも同じ症状出ました。10年も前のバグの話をしても建設的じゃないと思うけど。
10年前なら、Ubuntuは6.06LTS、6.10の時代だしWindowsはXPの時代だよね。Vistaも出始めてたんだっけ。当時のパソコンのスペックも今と比べたら察して知るべきだし。当時のOSの不安定さとかパソコンのリソースも合わせて考える必要があるね。Firefoxだって1.5〜2.0の時代だから、確かにいまそれを考えても建設的じゃないね。Chomeは2008年が初出だから当時は出てもいなかったし。もしその症状が出続けていて、原因がFirefoxだと特定出来るような材料があるなら話は別なんだけども。
貧乏性のおれには想像つかない世界ではあるが、PC上のWebブラウザは、こういうユーザの要望に応え続けなければならないんだろうなということは、なんとなく感じ取れた。ただWebをぱらぱら見るだけなら、タブレットやスマホで大抵足りてしまうし。メーラーにしても、数万以上のメールを蓄えて、うんと複雑な検索が簡単にできなければgmailを上回る利点が浮かばない。
問題は市場性か。ブラウザの開発投資はどこで回収しているのだろうか。
私も結構たくさんタブ開くけど、賢くないって言われるのは腹立つわ。人には人の使い方があるし、ほかのブラウザはタブたくさん開いても重くならないよ。Firefoxにはいいところたくさんあるんだから、もっと頑張ってほしい。人を選ぶようではシェア取れないよ。
Chromeでタブ120も開いたら結構重くなりますけどね
powershellで> ps chrome|measure PrivateMemorySize -Sumの結果がおおよそChromeの消費メモリと考えてよいと思うが、今19タブ開いていて、消費メモリは2.8GBだった。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:1)
タブグループで分けているけど合計120タブぐらい開いてる。
Firefoxだけで2GBぐらいメモリ食ってるし。
メモリに空きがあるから別にいいっちゃいいんだけど、使い過ぎじゃね?
アップデートとかでFirefox閉じてもプロセスが消えるまでめちゃくちゃ時間かかる。これが一番嫌。
あとずっと使ってるとやったらページ表示に時間がかかるようになった。
他のブラウザはすぐ表示してくれるのにFirefoxだとダイヤルアップ接続かってくらい遅かった。
リフレッシュしたら治ったけど。
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:1)
最近のFirefoxだとタブを大量に開いてても(タブを開いたまま終了してその後また起動した場合)、実際にタブを選択するまでは読み込まない仕様になってるっぽいんで、実際に見ない分にはタブを大量に開いてるのはあまり関係ないんじゃないかな?
複数タブのバックグラウンドでの読み込みを許可するには | Firefox ヘルプ [mozilla.org]
メモリ消費を減らすにはいろいろ方法があるので貼っときますね。
Firefox のメモリ消費量が多い | Firefox ヘルプ [mozilla.org]
Re: (スコア:0)
タブの中身を読み込みにはいかなくても、タブごとの設定は保持されてるしUIの描画はされるから動かしてみると意外とパフォーマンス落ちるよ。
個人的にはFirefoxが内蔵したBarTab的なアプローチより、複数タブを一つのタブの中にリスト化して書き出すOneTabの手法の方がスマートで効果が大きいと思う。
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:1)
あ、なるほど。確かにファビコンとかページタイトル、URL、それぞれのタブの位置とかいろいろ情報を保持してますね。
そういや最近firefoxのTest Pilotっていう実験機能を試すヤツでサイドバーみたいにタブを縦に展開するヤツをやってるのを思い出しました。
このへんはブックマークに逃がすとかいろいろアプローチはありそうですね。
firefox本体からはタブグループ機能外されちゃったりしてるんで、大量にタブを開いているヘビーユーザーにはアドオンで対処してくって感じなんだろうなー。
Re: (スコア:0)
タブをアクセスしやすいブクマか何かだと思ってるように見えるなあ。
まあ、そういう人も結構居るみたいではあるけど。
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:2, 参考になる)
ツリー型タブ (Tree Style Tab)使っていると、まさしく一時的なブクマ的な使い方をして
100近いタブ開いていることは有りますよ。
画面上部にタブが並ぶデフォルトだと、タブが多くなると分けわからなくなるが、
タブがツリー構造的に並ぶと大量のタブを捌きやすくなる…私だけかもしれんけど。
ツリー型タブ があるから遅くてもFirefox使っていたけど、最近はVivaldiに浮気中。
Re: (スコア:0)
そう思っていますよ。
Re: (スコア:0)
灰皿で殴り続けたら死んだに近い理不尽さを感じる
Re: (スコア:0)
クローム系のクロームやオペラやサファリは100単位でブラウザを開いても大丈夫だったりはする。MSのブラウザもまあ問題無い。Firefoxはそのへんが弱い。
まあ数百のタブを開くようなユーザを相手にする意味があるのかというと疑問で他のブラウザはFfと違ってメモリをバカ食いする傾向があったりもする。
ホムンクルスは殺しても死なないからブラッドレイを殺したら死んじゃったみたいな?
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:4, 興味深い)
1000タブ以上になるとタブを維持できるのはFirefoxだけですよ。
クローム系は起動できないか、タブ情報を壊すかします。
Re: (スコア:0)
しかしFfはタブが300を超えたあたりから実用に耐えない表示スピードになってしまう。
タブの情報が壊れないがそもそも4桁行く前にまともに使えなくなるからその指摘にはあまり意味がない。
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:2, 興味深い)
先月、そこそこハイスペックなパソコン使って主要なブラウザーで 100 タブ開くテストをしてみましたが
Chrome、IE、Firefox、Edge、Vivaldi は特に差はなく、どれも多少パフォーマンス落ちましたが問題ないレベルで動いてました
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:2)
いや、100は開いてるうちに入らないでしょ。そんなXeonでメモ帳開いてみましたみたいなこと言われても。
Re: (スコア:0)
単純に割っても一枚16MB
実際にはメインプロセスも使ってるから、
タブ当たりはもっと少ないはず。
単純にタブ開きすぎ。
120タブの内容を同時に開いて
常に比較し続ける仕事でもしてるの?
じゃなかったら何と言うか無計画過ぎ。
Re: (スコア:0)
スマホ使ってると「閉じる」という意識自体が希薄になる
メモリ16MBでwin動かした経験のある人とは感覚がズレていくはずだと思った
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:2, おもしろおかしい)
メモリ16MBでWindows95……てんごく
Re: (スコア:0)
ブラウザというとwin95は日本語環境だと必須メモリ8MBでそれにmosaic起動しただけで10MB位食うから16MBじゃ足らないんだよね。
あとついでにここに書くけどブックマーク代わりにタブ開くやつはmosaicのglobal viewとsession viewみたいなのがあればいいのにね。
Re: (スコア:0)
Windows9xの場合はメモリよりもシステムリソースの枯渇問題が厳しかった。
メモリをいくら積んでもシステムリソースだけはどうにもならなかったから、リソースメーターを睨みながら不要なアプリをこまめに終了してましたね。
Re: (スコア:0)
それ割と最近の話ですよね。スマホってスワップでき端末が多いからメモリが不足しがちでブラウザのタブを開きっぱなしにしておくとデータが消えてしまう。タブになんかを入力して送信せずにほっとくと次にそのタブを開く頃には入力した情報ごとタブをリロードされたりする。
Re: (スコア:0)
片付けが下手くそなんでしょ。
「デスクトップにアイコン200個置いてるぜ!」とか自慢してそうだよね。
Re: (スコア:0)
タブを 1000 タブぐらい開くと、タブを開いたり閉じたり、スクロールなどの普通の操作が目に見えて遅くなる
Firefox の再起動にも数分かかるようになる
メモリは 3、4GB 程度しか使われてない。もっと使っていいから速度を重視してほしいんだけど設定をどう弄ればいいのやら
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:2)
Firefoxは拡張機能とかUIとエンジンが密結合していて切り離そうとしてもどうのこうのでマルチプロセス化が云々、という話をどっかで聞いたような。
なので「Quantumは並列処理を幅広く使用し……」なんでしょう。単純にまだそういうことはできないはず。
Re: (スコア:0)
今できないならいつになってもできないと思いますよ。結局リソースが足りないってだけの話なので。
実際マイクロソフトはChromium的なIEのマルチプロセス化を早期に実現したりIEと並行してブラウザを新規に開発したりしていますね。
まあ今のところタブの数は三桁以下に収まってるし履歴とブックマークのような高度なツールは他にはないので移る気はありませんけど。
Re: (スコア:0)
こういう意見を見るとChrome等の他ブラウザがタブ機能を拡充しない理由がよくわかりますわ
最近のブラウザやウェブサイトがどれだけ複雑なことしてるかわからんのだろうな
Re: (スコア:0)
ほんと、あまりにもブラウザがかわいそうで
少しでも労力を減らしてやりたくなるよな。
もっと積極的にコンテンツフィルタを使って負荷を軽減してやらないと。
一部見えなくなっちゃう画像もあったりするけど止むを得ない。
Re: (スコア:0)
こういうおかしな人達にはChromeに行ってもらって、Firefoxにはもっと有意義なことにリソースを割いてもらいたい。
Re: (スコア:0)
重くなるといえば、Linux版でasahi.comを開けてると、システムのメモリーを全て喰い潰して
スワップしまくりになり、OSをシャットダウンすることすらできなくなることが多かった。
ページに含まれるJavascriptがまずいんだろうけど、そういうメモリ喰い潰し状態になる前に
ブラウザ側で検知して食い止めてほしい。
今はChromeを使うようになったので現状は知らんけどまだ直ってないかな。
10年以上前からある問題。
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:1)
firefox側では負荷がかかり過ぎた場合には処理を停止するという警告が出るようです。
応答のないスクリプト警告 | Firefox ヘルプ [mozilla.org]
もし負荷がかかってるのにこういう警告が出てこないとしたら、ブラウザ以外の問題を探る必要がありそうだけど。
Re: (スコア:0)
asahi.com のトップページ開ければ良いの?…何ともないけどなぁ:
Re: (スコア:0)
ここ4年ぐらいでUbuntuからFirefoxを使ってるけど、こんな現象にであったことないけど。
asahi.comも正常に見えてる。
そもそも10年以上前からは、同じasahi.comとはいえ全く構造は変わっているはずで、もはやasahi.comと言うドメインぐらいしか同じ部分はないと思う。
それでも同じ現象が出続けていると言うことは、それ以外に原因があるのでは。
たとえばありがちなのは、大昔に設定したadblockに問題のある設定を突っ込んでいて、それをリフレッシュせずにそのまんま使い続けているとか。似たような問題はたぶん、Linuxのファイヤーウォールなどの設定もありうると思う。
USBメモリから直接起動ができるディストリビューションで素のまま接続して現象は再現しますか?再現しなけりゃなにか別の理由がある。
Re: (スコア:0)
あー昔あったね。同じく現状は知らん。
朝asahi.comを開いてそのまま放置して夜帰ってきたらメモリが異様に逼迫してて、それがFirefoxだった。
他のサイトでは遭遇したことないけど、何が原因だったんだろう。
ま調べる気もないけど。
Re: (スコア:0)
「んなことあるわけねーだろ、おま環」と総突っ込みを喰らったので、自作自演した感がすごい
Re: (スコア:0)
別ACだが、私もあったよ。その頃は cnn.co.jp とかでも同じ症状出ました。
10年も前のバグの話をしても建設的じゃないと思うけど。
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:1)
10年前なら、Ubuntuは6.06LTS、6.10の時代だしWindowsはXPの時代だよね。Vistaも出始めてたんだっけ。当時のパソコンのスペックも今と比べたら察して知るべきだし。当時のOSの不安定さとかパソコンのリソースも合わせて考える必要があるね。
Firefoxだって1.5〜2.0の時代だから、確かにいまそれを考えても建設的じゃないね。Chomeは2008年が初出だから当時は出てもいなかったし。
もしその症状が出続けていて、原因がFirefoxだと特定出来るような材料があるなら話は別なんだけども。
Re: (スコア:0)
貧乏性のおれには想像つかない世界ではあるが、PC上のWebブラウザは、こういうユーザの要望に応え続けなければならないんだろうなということは、なんとなく感じ取れた。
ただWebをぱらぱら見るだけなら、タブレットやスマホで大抵足りてしまうし。
メーラーにしても、数万以上のメールを蓄えて、うんと複雑な検索が簡単にできなければgmailを上回る利点が浮かばない。
問題は市場性か。
ブラウザの開発投資はどこで回収しているのだろうか。
Re: (スコア:0)
私も結構たくさんタブ開くけど、賢くないって言われるのは腹立つわ。
人には人の使い方があるし、ほかのブラウザはタブたくさん開いても重くならないよ。
Firefoxにはいいところたくさんあるんだから、もっと頑張ってほしい。
人を選ぶようではシェア取れないよ。
Re: (スコア:0)
Chromeでタブ120も開いたら結構重くなりますけどね
Re:Firefox使ってるとシステム全体が重くなる時があった (スコア:2, 参考になる)
powershellで
> ps chrome|measure PrivateMemorySize -Sum
の結果がおおよそChromeの消費メモリと考えてよいと思うが、今19タブ開いていて、消費メモリは2.8GBだった。