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ワードやエクセルを使う練習(を通してのPCに慣れる訓練)ならかつてのそろばん的な意味があるかと思うけどプログラミングってもはや土方みたいなもんなわけで親が子供にそういう事をさせたいと思うかなぁ……?
コードが書ける人が増えたら、土方的なプログラマなんかやってられっか、とクリエイティブなサービス・アプリ開発に向かうプログラマも相対的に増えていいんじゃないか。
アメリカだとソフトウェアエンジニアは花形の職種らしいけど、日本って本当なんでこんなひどいことになってるんだろう。
クリエイティブな人間がプログラマを顎で使ってるから。つまりプログラマがクリエイティブではないから。ちなみにクリエイティブ=儲かるではない。一般的にクリエイティブとされる業界は99.9%以上のワーキングプアとその他の成功者で構成される。クリエイターの大半はやりがいを食って生きている。
アメリカと日本の違いとその原因を知りたいです。
もしかすると、アメリカの場合はプログラミングというよりはビジネスモデルの構築、社会や経済システムをhackする、ということなんで、そこが花形なのかもしれませんね。プログラミングはその一部ということで。日本だと、カイゼン運動みたいなことになるのだろうけど。
そういう意味では日本の社会にもhackの対象は山ほどあるのかもしれない。お金に結びつけられるかどうかは別として。
合理的じゃないんだよね。資本主義とか合理性が根付いていない。納得して死ぬことが依然として重要で、解決して生き延びるというマインドを持っていない。
いや、日本のプログラマはアメリカの分類だとコーダーで、ちょっともクリエイティブな仕事をしていないから。
昔から段取り八割というけど、コーダーってのは残り2割を埋める仕事なわけで、儲かるわけないじゃん。
プログラマの給料が低いのは、供給過剰で需要がないからだな需要がないのと仕事がないのは別仕事は一山いくらのコーダーに残業さればいいからね
アメリカにコーダーなんて職業あるの?
今はもうないかもな。その昔はパンチャーという職業もあったよ。
コーダーという分類は既に現状に合わなくなっているのに、いまだに『日本のプログラマはコーダー、クリエイティブな仕事をしていない』とかいう認識を平然とさらけ出しちゃう人が上に居座り続けているから儲からないんだよ
コーダーはきょうび分類ではなくただの蔑称ですが、あなたの認識はずいぶん古いですね
分類だろうが蔑称だろうが、『日本のプログラマはコーダー、クリエイティブな仕事をしていない』という偏見に満ちた主張を平然とする人がいることが問題なんだよ
> アメリカだとソフトウェアエンジニアは花形の職種らしいけど、日本って本当なんでこんなひどいことになってるんだろう。SIerという、システム構築作業をする代わりに賃金を頂くという形態の仕事に従事してる人が多いからですね。1975年当時、MicrosoftがIBM社のDOSを開発する代わりに作業賃をもらってれば Microsoftは今でも日本のSIerのように働いていたかもしれません。
単純にレベルが低いからだと思いますが・・・パッケージやサービスのベンダーは競合製品に勝たなければならないので、レベルの低いプログラマは採用されません。SI派遣は時間で金をもらうので大卒未経験のど素人でも押し込んでしまえばレベルの低いプログラマでも採用されます。後者がなんで俺たちはこんなに恵まれないんだ、奴隷だデスマーチだ日本が悪い安倍死ねと言っているのが現実です。
子供がプログラミングを学ぶのは良いことだと思いますよ。数学でも物理でも、学生時に勉強してそのままにしておけば記憶から蒸発してしまいますが、プログラミングを通じてそれらを使ったソフトウェアを作るなりすれば数学や物理は実用的な手段として頭脳に定着すするでしょう。既存の勉学とプログラミングでそういった絡ませ方ができれば相乗効果が見込めます。
プログラマ側の問題というより、レベルの高い仕事を作れていない業界構造の問題でしょう。SIがIT業界の全てではないとはいえ、日本のIT業界の中で大きな割合を占めているのは確かですし、SI業界の幹部が「SIerにはコンピューターサイエンスは必要ない。コンピューターサイエンスを学んだ学生はGoogleなどに行けばいい」と言ってるくらいですからね。
『レベルの高い仕事を作れていない』というより、SIerがレベルの高さを正しく認識できていないように思う。要求されるレベルは上がっているのに昔の意識のままで仕事をしているから。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
嘘くさい (スコア:0)
ワードやエクセルを使う練習(を通してのPCに慣れる訓練)ならかつてのそろばん的な意味があるかと思うけど
プログラミングってもはや土方みたいなもんなわけで
親が子供にそういう事をさせたいと思うかなぁ……?
Re:嘘くさい (スコア:0)
コードが書ける人が増えたら、土方的なプログラマなんかやってられっか、とクリエイティブなサービス・アプリ開発に向かうプログラマも相対的に増えていいんじゃないか。
アメリカだとソフトウェアエンジニアは花形の職種らしいけど、日本って本当なんでこんなひどいことになってるんだろう。
Re: (スコア:0)
アメリカだとソフトウェアエンジニアは花形の職種らしいけど、日本って本当なんでこんなひどいことになってるんだろう。
クリエイティブな人間がプログラマを顎で使ってるから。
つまりプログラマがクリエイティブではないから。
ちなみにクリエイティブ=儲かるではない。一般的にクリエイティブとされる業界は99.9%以上のワーキングプアとその他の成功者で構成される。クリエイターの大半はやりがいを食って生きている。
Re:嘘くさい (スコア:2)
アメリカと日本の違いとその原因を知りたいです。
もしかすると、アメリカの場合はプログラミングというよりはビジネスモデルの構築、社会や経済システムをhackする、ということなんで、そこが花形なのかもしれませんね。プログラミングはその一部ということで。日本だと、カイゼン運動みたいなことになるのだろうけど。
そういう意味では日本の社会にもhackの対象は山ほどあるのかもしれない。お金に結びつけられるかどうかは別として。
Re: (スコア:0)
合理的じゃないんだよね。資本主義とか合理性が根付いていない。納得して死ぬことが依然として重要で、解決して生き延びるというマインドを持っていない。
Re: (スコア:0)
いや、日本のプログラマはアメリカの分類だとコーダーで、ちょっともクリエイティブな仕事をしていないから。
昔から段取り八割というけど、コーダーってのは残り2割を埋める仕事なわけで、儲かるわけないじゃん。
Re: (スコア:0)
プログラマの給料が低いのは、供給過剰で需要がないからだな
需要がないのと仕事がないのは別
仕事は一山いくらのコーダーに残業さればいいからね
Re: (スコア:0)
アメリカにコーダーなんて職業あるの?
Re: (スコア:0)
今はもうないかもな。その昔はパンチャーという職業もあったよ。
Re: (スコア:0)
コーダーという分類は既に現状に合わなくなっているのに、
いまだに『日本のプログラマはコーダー、クリエイティブな
仕事をしていない』とかいう認識を平然とさらけ出しちゃう人が
上に居座り続けているから儲からないんだよ
Re: (スコア:0)
コーダーはきょうび分類ではなくただの蔑称ですが、あなたの認識はずいぶん古いですね
Re: (スコア:0)
分類だろうが蔑称だろうが、『日本のプログラマはコーダー、
クリエイティブな仕事をしていない』という偏見に満ちた主張を
平然とする人がいることが問題なんだよ
Re: (スコア:0)
> アメリカだとソフトウェアエンジニアは花形の職種らしいけど、日本って本当なんでこんなひどいことになってるんだろう。
SIerという、システム構築作業をする代わりに賃金を頂くという形態の仕事に従事してる人が多いからですね。
1975年当時、MicrosoftがIBM社のDOSを開発する代わりに作業賃をもらってれば Microsoftは今でも日本のSIerのように働いていたかもしれません。
Re: (スコア:0)
単純にレベルが低いからだと思いますが・・・
パッケージやサービスのベンダーは競合製品に勝たなければならないので、レベルの低いプログラマは採用されません。
SI派遣は時間で金をもらうので大卒未経験のど素人でも押し込んでしまえばレベルの低いプログラマでも採用されます。
後者がなんで俺たちはこんなに恵まれないんだ、奴隷だデスマーチだ日本が悪い安倍死ねと言っているのが現実です。
子供がプログラミングを学ぶのは良いことだと思いますよ。数学でも物理でも、学生時に勉強してそのままにしておけば記憶から蒸発してしまいますが、プログラミングを通じてそれらを使ったソフトウェアを作るなりすれば数学や物理は実用的な手段として頭脳に定着すするでしょう。既存の勉学とプログラミングでそういった絡ませ方ができれば相乗効果が見込めます。
Re: (スコア:0)
プログラマ側の問題というより、レベルの高い仕事を作れていない業界構造の問題でしょう。SIがIT業界の全てではないとはいえ、日本のIT業界の中で大きな割合を占めているのは確かですし、SI業界の幹部が「SIerにはコンピューターサイエンスは必要ない。コンピューターサイエンスを学んだ学生はGoogleなどに行けばいい」と言ってるくらいですからね。
Re: (スコア:0)
『レベルの高い仕事を作れていない』というより、
SIerがレベルの高さを正しく認識できていないように思う。
要求されるレベルは上がっているのに昔の意識のままで
仕事をしているから。