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もう一年動向を見てきたがじっさいに何かできてから教えてくれ
なにかできてから、では遅い。ビットコインを見給え。もう採掘で利益が出ることはなく、以前に採掘した人はビットコインが売れるほど笑いが止まらない。
新しい仮想通貨も、普及する前に投資したものだけが笑うのだよ。※普及すればね。
どことなくねずみ講と似ているような
こういう人よく見るけど、どこがどう似てるのか言えるのかな。怪しい話はどれもねずみ講だとでも思ってそう。ねずみ講の仕組みを分かってないってすごく危険だと思うんだが。
初期の参加者は利益を得やすい初期以外の参加者も利益を得るチャンスはあるただし参加者を増やさないと利益を得られないので参加者を増やそうとするしかし無限に参加者が増えることはないのでいつか参加者は頭打ちになるそれにともなって損失をかかえる参加者が出てくる初期の参加者の利益は遅れて参加した者の不利益から生じるようにも見えるそんな感じが似ているかなと
公開市場で市場で価格が決まってるものなんだから、遅れて参加してくる者を増やせば利益になるってそんな都合いい話になるわけないだろw
それに仮想通貨は安く買って高く売るだけで利益が出るわけじゃなくて、決済コストを下げるとか、電子署名した文書と決済を対応づけて処理できるとか、いろいろなイノベーションや宣伝効果でも利益を出すことは出来る（その分の利益は、遅れて参加してきた者の不利益じゃなくて既存の既得権益から得る）。
市場で取引されているからこそ参加者が増えれば需要と供給の関係で価格は上昇しそれ以前に参加していた者は利益を得ると思うが。
利便性の向上については確かにそういう面もあるのかもしれない。これについては、そういう面もあるし、別の面もあるしってことなのだと思う。
ただ、その利便性も１００％信用してよいのかどうなのか疑問が残る。たとえば、決済コストが安いという話。決済システムへの協力の対価として仮想通貨が発行されるとすると、仮想通貨全量の増加にともなう仮想通貨単価の下落が生じていることになる。表面上の決済コストは安くても、仮想通貨単価の下落による隠れたコストを(誰かが)支払わされているともいえる。
知ってる言葉を並べるのはやめた方がいい。発行によるインフレは完全に予測可能だから、「損」にはならない。今、レートが乱高下しているのは、需要が乱高下しているだけで、供給は一定なんだから、隠れていないコストだよ。ずっと持ち続けると、経過年に反比例する割でインフレする。
> それ以前に参加していた者は利益を得ると思うが。昔1円で買ったものが値上がりして今100万円相当になった、これは確定した現実で今さら何をどうやっても変化しない。
ここからさらに参加者を増やせば、もっと需要が増えて値が上がってもっと儲かるだろうか？100万円より高値をつけても買いたい、110万で買うって都合のいい参加者が溢れてくるなら当然需給が逼迫して値上がりするんだろう。しかし実際には「90万円で売ってくれるなら参加するよ」って奴らばっかりかもしれない。実際のところ、今の市場価格が100万円なのであれば、両者が均衡してるということだ。
「いいから買っとけ」で素直に買う奴がたくさんいて値上がりして儲かるって、そりゃ自分よりバカが多数を占める市場なら儲かるって話をしてるだけだぞ。
知ってる言葉を並べるのはやめた方がいいですか？それだと議論できませんね？
供給が一定なら確かにインフレ率は抑制されていくでしょうけどその分採掘の報酬が減り、その分決済手数料は上がるのではないですか？そして通常決済と比較したときの手数料の差は縮小する。
これとは別の話もある。決済においてトラブルが起こったとする。決済システムのバグかもしれないし、決済相手が契約を履行しないとかかもしれない。通常の決済なら金融機関なりクレジットカード会社なりが対応してくれる。仮想通貨の場合誰かが責任をもって対応してくれるわけではない。自己責任。自分で対応しないといけない。当然対応のコストも多くかかる。こういうことも隠れたコストといえるかもしれない。
もちろん、だから即座にだめだといっているわけではないけれど、手放しで信用するわけにもいかない。
「90万円で売ってくれるなら参加するよ」って奴らばっかりかもしれない。というのもひとつの可能性だろうとは思う。
が、こんな考え方もある気がする。すでに購入した人と購入を検討している人について90万が妥当と思う人、100万の人、110万の人がある決まった割合でいたとしてこういう人たちの絶対数が２倍になったとする。110万だと思う人の絶対数が増えそれに伴って価格は上昇する。
あるいは、どちらが間違っているということもなく、価格の上昇中は後者みたいな状況になっていて、ある限界点に達すると前者みたいな状況になって価格上昇の余地がなくなる、所有するメリットがなくなる、売却する人が増える、暴落するそういう話なのかもしれない。
それ株、いや通貨にも同じこと言えますよねなぜ仮想通貨に限って話をするのでしょうか？日本円だって買う人が多ければ価格が上がるでしょう。ねずみ講みたいにね。売る人が多ければ暴落するでしょう。ただそれだけの話です。仮想通貨にも同じことが言えると思うんですが・・・
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
ああ矛盾 (スコア:0)
もう一年動向を見てきたが
じっさいに何かできてから
教えてくれ
Re: (スコア:0)
なにかできてから、では遅い。
ビットコインを見給え。もう採掘で利益が出ることはなく、以前に採掘した人はビットコインが売れるほど笑いが止まらない。
新しい仮想通貨も、普及する前に投資したものだけが笑うのだよ。
※普及すればね。
Re: (スコア:0)
どことなくねずみ講と似ているような
Re: (スコア:0)
こういう人よく見るけど、どこがどう似てるのか言えるのかな。
怪しい話はどれもねずみ講だとでも思ってそう。
ねずみ講の仕組みを分かってないってすごく危険だと思うんだが。
Re:ああ矛盾 (スコア:0)
初期の参加者は利益を得やすい
初期以外の参加者も利益を得るチャンスはある
ただし参加者を増やさないと利益を得られないので
参加者を増やそうとする
しかし無限に参加者が増えることはないので
いつか参加者は頭打ちになる
それにともなって損失をかかえる参加者が出てくる
初期の参加者の利益は
遅れて参加した者の不利益から生じるようにも見える
そんな感じが似ているかなと
Re: (スコア:0)
公開市場で市場で価格が決まってるものなんだから、遅れて参加してくる者を増やせば利益になるって
そんな都合いい話になるわけないだろw
それに仮想通貨は安く買って高く売るだけで利益が出るわけじゃなくて、
決済コストを下げるとか、電子署名した文書と決済を対応づけて処理できるとか、
いろいろなイノベーションや宣伝効果でも利益を出すことは出来る
（その分の利益は、遅れて参加してきた者の不利益じゃなくて既存の既得権益から得る）。
Re: (スコア:0)
市場で取引されているからこそ参加者が増えれば需要と供給の関係で価格は上昇し
それ以前に参加していた者は利益を得ると思うが。
利便性の向上については確かにそういう面もあるのかもしれない。
これについては、そういう面もあるし、別の面もあるしってことなのだと思う。
ただ、その利便性も１００％信用してよいのかどうなのか疑問が残る。
たとえば、決済コストが安いという話。
決済システムへの協力の対価として仮想通貨が発行されるとすると、
仮想通貨全量の増加にともなう仮想通貨単価の下落が生じていることになる。
表面上の決済コストは安くても、
仮想通貨単価の下落による隠れたコストを(誰かが)支払わされているともいえる。
Re: (スコア:0)
知ってる言葉を並べるのはやめた方がいい。発行によるインフレは完全に予測可能だから、「損」にはならない。今、レートが乱高下しているのは、需要が乱高下しているだけで、供給は一定なんだから、隠れていないコストだよ。ずっと持ち続けると、経過年に反比例する割でインフレする。
Re: (スコア:0)
> それ以前に参加していた者は利益を得ると思うが。
昔1円で買ったものが値上がりして今100万円相当になった、
これは確定した現実で今さら何をどうやっても変化しない。
ここからさらに参加者を増やせば、もっと需要が増えて値が上がってもっと儲かるだろうか？
100万円より高値をつけても買いたい、110万で買うって都合のいい参加者が溢れてくるなら
当然需給が逼迫して値上がりするんだろう。しかし実際には「90万円で売ってくれるなら参加するよ」って
奴らばっかりかもしれない。実際のところ、今の市場価格が100万円なのであれば、両者が均衡してるということだ。
「いいから買っとけ」で素直に買う奴がたくさんいて値上がりして儲かるって、
そりゃ自分よりバカが多数を占める市場なら儲かるって話をしてるだけだぞ。
Re: (スコア:0)
知ってる言葉を並べるのはやめた方がいいですか？
それだと議論できませんね？
供給が一定なら確かにインフレ率は抑制されていくでしょうけど
その分採掘の報酬が減り、その分決済手数料は上がるのではないですか？
そして通常決済と比較したときの手数料の差は縮小する。
これとは別の話もある。
決済においてトラブルが起こったとする。
決済システムのバグかもしれないし、決済相手が契約を履行しないとかかもしれない。
通常の決済なら金融機関なりクレジットカード会社なりが対応してくれる。
仮想通貨の場合誰かが責任をもって対応してくれるわけではない。
自己責任。自分で対応しないといけない。当然対応のコストも多くかかる。
こういうことも隠れたコストといえるかもしれない。
もちろん、だから即座にだめだといっているわけではないけれど、
手放しで信用するわけにもいかない。
Re: (スコア:0)
「90万円で売ってくれるなら参加するよ」って奴らばっかりかもしれない。
というのもひとつの可能性だろうとは思う。
が、こんな考え方もある気がする。
すでに購入した人と購入を検討している人について
90万が妥当と思う人、100万の人、110万の人がある決まった割合でいたとして
こういう人たちの絶対数が２倍になったとする。110万だと思う人の絶対数が増え
それに伴って価格は上昇する。
あるいは、どちらが間違っているということもなく、
価格の上昇中は後者みたいな状況になっていて、
ある限界点に達すると前者みたいな状況になって
価格上昇の余地がなくなる、所有するメリットがなくなる、売却する人が増える、暴落する
そういう話なのかもしれない。
Re: (スコア:0)
それ株、いや通貨にも同じこと言えますよね
なぜ仮想通貨に限って話をするのでしょうか？
日本円だって買う人が多ければ価格が上がるでしょう。
ねずみ講みたいにね。
売る人が多ければ暴落するでしょう。
ただそれだけの話です。
仮想通貨にも同じことが言えると思うんですが・・・