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プログラム例を書くときになんかには、a,b,cとか使っていた。
hogeの意味や、どういうケースで使われるかは知っていたが、Wikipediaに記述されたり [wikipedia.org]大学の授業の板書に教授が書いたり、知らないことが驚くべきこととしてネットで話題になったりするほど、社会的な認知(というか地位と言うか)が確立されている語だとは思ってなくて、ちょっとぴっくり。
自分の中では2ch語なんかのネットスラングと同じようなレベル(品の無いと言うか、低レベルと言うか、世俗的というか)の言葉遣いで、金貰って人に教えるプロである教授が、大学の授業でそういう言葉を使うのはどうよ、と言う感覚が私にはあるのだが、自分の認識がおかしいのだろうか。
大学の教育が世俗的なものを題材にしてはダメってことはないでしょう。高尚な雰囲気出すためにalphaとかbetaとか使っても内容同じなんだし。むしろ大学はアレゲ(これもhogeと同じような言葉か)に近いというか相性がいいという認識なんですが。
授業の題材にするというのとはちがう。言葉遣いに近い。人に物を教えるときに適切な言葉遣いというものはあるだろう。自分の中では「hoge」というのは多少ふざけた言葉で、大勢の人を前にした真面目な場で使うような語ではないという感覚。
君は2ch語を常用しながら授業をする教授がいたら、そんな授業受けたくない、とは思わないか?
>自分の中では2ch語なんかのネットスラングと同じようなレベル(品の無いと言うか、低レベルと言うか、世俗的というか)の言葉遣いという認識があることに驚いたよ。
大学の教授の例を挙げるときりがないけど,多くの学生がお世話になる奥村先生の TeX Wiki でもトップページに「ほげ」と赤字で書いてあるわけだし,日本の情報科学では一般的な言葉だ(った)よ。
hogeとpiyo [wikipedia.org]
日本のみで使用されるメタ構文変数として「hoge(ほげ)」「piyo(ぴよ)」「fuga(ふが)」「hogera(ほげら)」「hogehoge(ほげほげ)」などがある。
どれも、知性の欠片も感じられない痴呆的な響きの語だと思わないか?
普段使わない言葉(文字列,音)だからこそ,メタ変数として最適だったんだよ。
その意味で「痴呆的な響きの語」ってのは,ほめ言葉だと思うよ。
普段使わない言葉で、痴呆的に聞こえない語はいくらでも見つかると思うんだけど。プログラミングの教科書などには、普通はそういったものが使われているものじゃない?
褒め言葉wネットは広大だわ。
1990年代から「最近」まで計算機科学の世界では,そういった「普通」の言葉のひとつが hoge がだったんだよ。
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=%22hoge%22+(function+OR+class+O... [google.co.jp]
こういうのって慣例になると,善し悪しでなく,知っているかいないかの世界だから。それにリアリティを感じるかどうかは,世代や個人の経験に依拠するところが大きい。
「引数」を「いんすう」って読むか「
> > 痴呆的に聞こえない語はいくらでも見つかる> たぶん,そういう「おれがかんがえたさいきょうの」語は広がらなかったんだろうね。
「見つかる」と書かれているのに、なんで「おれがかんがえた」になるんだか。
広がらなかったじゃなくて、情報系の教科書などは、日本人が書いたものでもhogeじゃなくて別の語が使われていることの方が多いでしょ。
> 別の語が使われていることの方が多いでしょ
「方が多い」ってのは経験的・感覚的にってこと?分野や世代によっても違うから一概には言えんな。実数ベースでは数えたことないからしらないな。数えようとも思わないけど。
さて,舶来由来の foo や bar が知性的かといわれると,いくつかある語源のいずれの説を採用してもそんなにお行儀がいい言葉ではないし,pythonあたりで使われる spam や eggs も由来が由来だけに上品とはいいかねる。
だけど,語源が知的か否か,あるいは響きが痴呆的か否かは,一度人口に膾炙したあとは,それほど意味がある議論ではないと思うよ。多くの人は,周りが使っている(=コミュニティ内で用語法に一定の共通了解がある)って理由で使うわけだから。
たしかに,語源原理主義を掲げて,明治以降に変化した用語法を一律「言葉の乱れ」として認めないって人が世の中に存在するのは認めるけど。
>「見つかる」と書かれているのに、なんで「おれがかんがえた」になるんだか。
おれが(痴呆的に聞こえない語の中で、メタ変数として使うにあたり)最強だと考えた
の意味でしょ。
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使ったこと無かった (スコア:0)
プログラム例を書くときになんかには、a,b,cとか使っていた。
hogeの意味や、どういうケースで使われるかは知っていたが、Wikipediaに記述されたり [wikipedia.org]
大学の授業の板書に教授が書いたり、知らないことが驚くべきこととしてネットで話題になったりするほど、
社会的な認知(というか地位と言うか)が確立されている語だとは思ってなくて、ちょっとぴっくり。
自分の中では2ch語なんかのネットスラングと同じようなレベル(品の無いと言うか、低レベルと言うか、世俗的というか)
の言葉遣いで、金貰って人に教えるプロである教授が、大学の授業でそういう言葉を使うのはどうよ、
と言う感覚が私にはあるのだが、自分の認識がおかしいのだろうか。
Re: (スコア:0)
大学の教育が世俗的なものを題材にしてはダメってことはないでしょう。
高尚な雰囲気出すためにalphaとかbetaとか使っても内容同じなんだし。
むしろ大学はアレゲ(これもhogeと同じような言葉か)に近いというか相性がいいという認識なんですが。
Re: (スコア:0)
授業の題材にするというのとはちがう。言葉遣いに近い。人に物を教えるときに適切な言葉遣いというものはあるだろう。
自分の中では「hoge」というのは多少ふざけた言葉で、大勢の人を前にした真面目な場で使うような語ではないという感覚。
君は2ch語を常用しながら授業をする教授がいたら、そんな授業受けたくない、とは思わないか?
Re: (スコア:1)
>自分の中では2ch語なんかのネットスラングと同じようなレベル(品の無いと言うか、低レベルと言うか、世俗的というか)の言葉遣い
という認識があることに驚いたよ。
大学の教授の例を挙げるときりがないけど,多くの学生がお世話になる奥村先生の TeX Wiki でもトップページに「ほげ」と赤字で書いてあるわけだし,日本の情報科学では一般的な言葉だ(った)よ。
Re: (スコア:0)
hogeとpiyo [wikipedia.org]
日本のみで使用されるメタ構文変数として「hoge(ほげ)」「piyo(ぴよ)」「fuga(ふが)」
「hogera(ほげら)」「hogehoge(ほげほげ)」などがある。
どれも、知性の欠片も感じられない痴呆的な響きの語だと思わないか?
Re: (スコア:1)
普段使わない言葉(文字列,音)だからこそ,メタ変数として最適だったんだよ。
その意味で「痴呆的な響きの語」ってのは,ほめ言葉だと思うよ。
Re: (スコア:0)
普段使わない言葉で、痴呆的に聞こえない語はいくらでも見つかると思うんだけど。
プログラミングの教科書などには、普通はそういったものが使われているものじゃない?
褒め言葉w
ネットは広大だわ。
Re: (スコア:0)
1990年代から「最近」まで計算機科学の世界では,そういった「普通」の言葉のひとつが hoge がだったんだよ。
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=%22hoge%22+(function+OR+class+O... [google.co.jp]
こういうのって慣例になると,善し悪しでなく,知っているかいないかの世界だから。
それにリアリティを感じるかどうかは,世代や個人の経験に依拠するところが大きい。
「引数」を「いんすう」って読むか「
Re:使ったこと無かった (スコア:0)
> > 痴呆的に聞こえない語はいくらでも見つかる
> たぶん,そういう「おれがかんがえたさいきょうの」語は広がらなかったんだろうね。
「見つかる」と書かれているのに、なんで「おれがかんがえた」になるんだか。
広がらなかったじゃなくて、情報系の教科書などは、日本人が書いたものでもhogeじゃなくて
別の語が使われていることの方が多いでしょ。
Re: (スコア:0)
> 別の語が使われていることの方が多いでしょ
「方が多い」ってのは経験的・感覚的にってこと?分野や世代によっても違うから一概には言えんな。
実数ベースでは数えたことないからしらないな。数えようとも思わないけど。
さて,舶来由来の foo や bar が知性的かといわれると,いくつかある語源のいずれの説を採用してもそんなにお行儀がいい言葉ではないし,pythonあたりで使われる spam や eggs も由来が由来だけに上品とはいいかねる。
だけど,語源が知的か否か,あるいは響きが痴呆的か否かは,一度人口に膾炙したあとは,それほど意味がある議論ではないと思うよ。多くの人は,周りが使っている(=コミュニティ内で用語法に一定の共通了解がある)って理由で使うわけだから。
たしかに,語源原理主義を掲げて,明治以降に変化した用語法を一律「言葉の乱れ」として認めないって人が世の中に存在するのは認めるけど。
Re: (スコア:0)
>「見つかる」と書かれているのに、なんで「おれがかんがえた」になるんだか。
おれが(痴呆的に聞こえない語の中で、メタ変数として使うにあたり)最強だと考えた
の意味でしょ。