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こういうコメントを見るたびに思うのだが、なぜ君が指摘できるようなことが専門家が気づかないと思えるのだね
こういうコメントを見るたびに思うのだが、なぜ素人が指摘できるような雑な研究発表を鵜呑みにできるのかね 「特任教授」が「詳しい仕組みは不明」だが「健康的な習慣である」と話している…へぇ？ ラドン温泉やナントカ還元水もどこかの教授がお墨付きを与えていましたネガティブなデータがある物には「ただちに健康への影響はない」ってフォローしていた某帝大の教授もいました 人体への影響に関しては、最低でも一定規模の学会で公表され、他の研究機関でも肯定されるレベルのものでないとねその「学会」にしても自称できるからホメ●パシーみたいなのに引っかかる人が多いんだけど
まぁ、他のリスク要素と同レベルかそれ以下の物は、「ただちに健康への影響はない」としか言いようがないね。
> なぜ素人が指摘できるような雑な研究発表を鵜呑みにできるのかね
誰が鵜呑みにしてるんですか？あなたの世界にはオレ様と信者以外にはいないのですか？
"？"連発するほど必死やのう
> コーヒーや緑茶を日々嗜むような人は健康でリッチな生活を送っている。
まずこの時点でNOVAX氏がコホート研究を理解していないのが明らかなのだが、素人がどうしたって？
コメントを否定する理由がないからとりあえず人格攻撃するんですね
> 病気がちの人はコーヒーを飲まない。> コーヒーや緑茶を日々嗜むような人は健康でリッチな生活を送っている。
健康な生活を送っている人のうち、お茶を飲む習慣による違いを20年などかけて調べます
それにしても、リッチでないとお茶も飲めないと考える生活のNOVAXさんは気の毒ですね
飲まない、を、飲めない、にすり替えてる。
健康な人はリッチな生活を送っている（送ることが可能）、くらいの仮定はまあいいとして、コーヒーやお茶はむしろ、美味しい水に金を掛けられない場合にマズいコーヒーやお茶にして飲むケースもあるからかならずしもリッチとは限らないよね…。
金持ちがミネラルウォーターやココなんとかやヘルシーなんとかを飲んでる横で作り置きのお茶やコーヒーがぶ飲みして働く労働者、とかは充分有り得る光景だし。
金持ちがお茶やコーヒーやヘルシーなんとかを飲んでる横で汲み置きの水やPETボトルのミネラルウォーターをがぶ飲みして働く労働者、とかは充分有り得る光景だし。...一部入れ換えてみても違和感無かった件。「ヘルシーなんとか」ってなんやろ。
「飲用水を買える層と買えない層」という見方や「生水は飲用に適さないから湧かして茶などにして飲む」という状況が思い浮かぶか否かですかね。「汲み置きの水」をがぶ飲みとか、非"金持ち"側に「PETボトルのミネラルウォーター」とかが並べられると、強い違和感を覚えます。
ほかの条件を可能な限り揃えて統計学的に処理して検定までやった結果として（理由は分からないが確かに誤差とは言えないレベルの）有意水準を満たしたってことだろ。そんなこともわからないでえせ科学とか非難してる方がおかしい。（たまに母数不足とかで不十分な検討結果を基に議論進めちゃってるアホ学者もいるのは事実だけど）
条件の統制や検定では、因果の方向は特定できませんよ。因果関係の推定は、あくまでも実質科学的な問題ですね。
良心的に解釈すると、健康的ってのは健康を害さないという意味で、そうすると特に因果関係を述べているとも限らなかったり。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
原因と結果が逆 (スコア:4, すばらしい洞察)
コーヒーや緑茶を日々嗜むような人は健康でリッチな生活を送っている。
ということではないですか。
病気の人が「健康的な習慣」を楽しむことはないでしょう。
Re: (スコア:0)
こういうコメントを見るたびに思うのだが、
なぜ君が指摘できるようなことが専門家が気づかないと思えるのだね
Re:原因と結果が逆 (スコア:1)
こういうコメントを見るたびに思うのだが、
なぜ素人が指摘できるような雑な研究発表を鵜呑みにできるのかね
「特任教授」が「詳しい仕組みは不明」だが「健康的な習慣である」と話している…へぇ？
ラドン温泉やナントカ還元水もどこかの教授がお墨付きを与えていました
ネガティブなデータがある物には「ただちに健康への影響はない」ってフォローしていた某帝大の教授もいました
人体への影響に関しては、最低でも一定規模の学会で公表され、
他の研究機関でも肯定されるレベルのものでないとね
その「学会」にしても自称できるからホメ●パシーみたいなのに引っかかる人が多いんだけど
Re: (スコア:0)
まぁ、他のリスク要素と同レベルかそれ以下の物は、「ただちに健康への影響はない」としか言いようがないね。
Re: (スコア:0)
> なぜ素人が指摘できるような雑な研究発表を鵜呑みにできるのかね
誰が鵜呑みにしてるんですか？
あなたの世界にはオレ様と信者以外にはいないのですか？
Re: (スコア:0)
"？"連発するほど必死やのう
Re: (スコア:0)
中傷しかできない人よりはマシに見えるよ
Re: (スコア:0)
> コーヒーや緑茶を日々嗜むような人は健康でリッチな生活を送っている。
まずこの時点でNOVAX氏がコホート研究を理解していないのが明らかなのだが、素人がどうしたって？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
コメントを否定する理由がないからとりあえず人格攻撃するんですね
Re: (スコア:0)
> 病気がちの人はコーヒーを飲まない。
> コーヒーや緑茶を日々嗜むような人は健康でリッチな生活を送っている。
健康な生活を送っている人のうち、お茶を飲む習慣による違いを20年などかけて調べます
それにしても、リッチでないとお茶も飲めないと考える生活のNOVAXさんは気の毒ですね
Re: (スコア:0)
飲まない、を、飲めない、にすり替えてる。
Re: (スコア:0)
健康な人はリッチな生活を送っている（送ることが可能）、くらいの仮定はまあいいとして、
コーヒーやお茶はむしろ、美味しい水に金を掛けられない場合にマズいコーヒーやお茶にして飲むケースもあるから
かならずしもリッチとは限らないよね…。
金持ちがミネラルウォーターやココなんとかやヘルシーなんとかを飲んでる横で
作り置きのお茶やコーヒーがぶ飲みして働く労働者、とかは充分有り得る光景だし。
Re:原因と結果が逆 (スコア:1)
金持ちがお茶やコーヒーやヘルシーなんとかを飲んでる横で
汲み置きの水やPETボトルのミネラルウォーターをがぶ飲みして働く労働者、とかは充分有り得る光景だし。
...
一部入れ換えてみても違和感無かった件。
「ヘルシーなんとか」ってなんやろ。
Re: (スコア:0)
理由もなく、病気がちの人は「飲まない」と断ずれば
健康でリッチな人以外は「飲めない」のかと思うのは当然
病気がちなウチの母はコーヒーもお茶もよく飲むけどね
なんで病気がちの人はコーヒーを飲まないと思うのか詳しく聞きたい
Re: (スコア:0)
「飲用水を買える層と買えない層」という見方や「生水は飲用に適さないから湧かして茶などにして飲む」という状況が思い浮かぶか否かですかね。
「汲み置きの水」をがぶ飲みとか、非"金持ち"側に「PETボトルのミネラルウォーター」とかが並べられると、強い違和感を覚えます。
Re: (スコア:0)
ほかの条件を可能な限り揃えて統計学的に処理して検定までやった結果として（理由は分からないが確かに誤差とは言えないレベルの）有意水準を満たしたってことだろ。そんなこともわからないでえせ科学とか非難してる方がおかしい。
（たまに母数不足とかで不十分な検討結果を基に議論進めちゃってるアホ学者もいるのは事実だけど）
Re: (スコア:0)
条件の統制や検定では、因果の方向は特定できませんよ。因果関係の推定は、あくまでも実質科学的な問題ですね。
Re: (スコア:0)
良心的に解釈すると、健康的ってのは健康を害さないという意味で、そうすると特に因果関係を述べているとも限らなかったり。