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jQueryってあんま知らんのんけど、1系2系それぞれ何年もったのよ。ライフサイクルあんまりにも短すぎでね?レガシー化あんまりにも早すぎでね?アジャイルは製品だけでなくフレームワークすらも入れ替わる前提の開発手法なのね。俺は基幹屋だから、jQueryなんぞできる前からWeb屋のSLA感覚を信じられなかったけど、こういう議論が成り立つと考えてるあたり、穿った目で見て正解だったと思うよ。
老害って、ガチでこういう思考なんだな。参考になる。
残念やが老害じゃなくて、意識高いゆとり系の思考パターンやで。
こういう人は「最後に立ってた奴が勝ち」っていう発想なのかな。でも商売って「立ってた時間の長い奴が勝ち」の場合がほとんどだよね。
基幹系だけが商売と思い込んでる人には世の中がそう見えてるんだね。勉強になるなあ。
商売ってITだけじゃないだろう、視野が狭いぞ。
バカでしょ…?
昔はブラウザの機能差異激しいわ碌なAPIないわでサポートライブラリ無しでJavaScript書く気が起きないレベルだった。いまはWeb JavaScriptをとりまく環境が大分マシになったらしいので、もうjQueryに頼らなくても大丈夫じゃねって話。
ライブラリの盛衰を嫌って使わないという事は素のJavaScriptを使うという事。5年前ぐらいのプロジェクトでその選択を正解と言う人は少ないだろうな。
JavaScriptが20年なので、jQueryがなんとか10年近くつづいたのは十分長い方でしょ。しかもそのJavaScriptだって20年前といまとでは全然別物だからね。
ブラウザも10年前とは全く別の位置づけにあり、その機能も大きく増えていることをかんがえれば、その10年前に生まれたjQueryが担っていた意味というのが、現在ではほとんど消えかかっています。
だから、jQueryが直面しているのはレガシー化というよりは、存在意義が無意味化しているというように見るべきだと思います。で、アジャイルはそういう早い世界にあることのほうを前提にするときの活動であるということです。土台の変化が遅い世界とは前提が違います。
jQueryよりもブラウザのAPIの偏移の方がよっぽど速いよ。基幹とWEBは世界観が違うので、COBOLの議論だけされればよいかと。
元ACです。どこにぶら下げるか悩んだけどここにぶらさげます。
世界観が違うのは重々承知。でもこの議論の根本はCOBOL側・基幹側にも関係あるんですわ。最近、基幹屋の領域にSOAとしてWeb屋が侵略しつつあります。当然ウォーターフローからアジャイルへの変革も提案書に含めて。ですが彼らのSLA感覚は非常に低く、俺から見た老害(24365の99.999%稼働が至上主義)の首を縦に振らせることができません。彼らがもし、土台の変化が遅い世界へのカンフル剤のつもりでドヤってるなら、こーゆーくっだらねー議論とか脊髄反射してる限り、(本当は俺自身も望んでいる)基幹部のアジャイル化の道のりは遠いなと納得せざるを得ないわけです。だってどうせこれ、jQueryに限らない話だし。こういうことが予想できないなら、最初から使うなよと。
ちなみに俺は、jQuery1時代にマイナーバージョンが変わった程度でプラグインが動かないとか騒いでるあたりから、こいつは長く持たないと早々に見切りをつけました。jQuery2で「それ見たことか」だったし。おもちゃとしちゃ面白いんだけどね。
ボールドを使ったコメントの9割9部はくそコメなのでぱっとみでスルーできて助かります(ぱっとみでコメント
大丈夫。フロント側の人って、基幹側は不便なAPI程度にしか思ってないから。
あなたに売込みしている人に対してなら、そうやって自分の価値観を絶対視して、ドヤ顔をしていても聞いてくれるんでしょうけど。
ここで言っても、この人のところに売込みに行っても儲からんな、と思われるのはせいぜいですよ。
とりあえず、なぜ予測できないと思ったのか。むしろそうならないと予測しいたら採用してませんよ。
近いうちにCOBOLと同じ道をたどると予想できるってことですから。
まったくだぜ!結局全部マシン語になるんだからアセンブリでフルスクラッチしてないで99.999%の稼働率なんて達成できるわけないじゃん。あらゆるパターンを最後の1バイトまで試験しろっての。COBOLとかjavascriptとか「おもちゃ」で遊んでるやつらは笑かすなっての。
では言ってあげよう。99.999%?整合性取れてないデータ平気で送ってきて何言ってんの?依頼分の90パーが訳分からん値入ってて、それでやってくださいとか。大正90年とか、合計値から合計前の値出すとか。
制約論理と界って理解出来た人、一人も居ないのはどういうこと?今までなにやってたんですかね??
異なるバージョンで破壊的変更多すぎてアホらしかったよ。もう二度とWebには関わりたくない。
おっとRoRの悪口はそこまでだ
そりゃあ企画立てて完成するまで数年完成したら機能保守しながらン十年使おう、という基幹系の世界の時間軸でドッグイヤーでどんどん新技術が入ってきて作ってみても駄目そうならどんどん捨てていくWebの世界を見たらあっという間に技術が入れ替わっているように見えるだろうよ
うわっ。こりゃまた価値のない議論だな。
#2806536もそうですけど、腹立たしさを理屈で指摘できないまま罵倒するエンジニアって最低の部類ですね。
元コメの人と君以外は全員わかってるんだけどな。下限に合わせなきゃダメか?
「死ねクズ」「老害」で共通了解が得られるとか訓練されすぎw
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
学ぶ価値があるのかって議論をする価値があるのか (スコア:-1)
jQueryってあんま知らんのんけど、1系2系それぞれ何年もったのよ。ライフサイクルあんまりにも短すぎでね?レガシー化あんまりにも早すぎでね?
アジャイルは製品だけでなくフレームワークすらも入れ替わる前提の開発手法なのね。
俺は基幹屋だから、jQueryなんぞできる前からWeb屋のSLA感覚を信じられなかったけど、
こういう議論が成り立つと考えてるあたり、穿った目で見て正解だったと思うよ。
Re: (スコア:0)
老害って、ガチでこういう思考なんだな。参考になる。
Re: (スコア:0)
残念やが老害じゃなくて、意識高いゆとり系の思考パターンやで。
Re: (スコア:0)
こういう人は「最後に立ってた奴が勝ち」っていう発想なのかな。
でも商売って「立ってた時間の長い奴が勝ち」の場合がほとんどだよね。
Re: (スコア:0)
基幹系だけが商売と思い込んでる人には世の中がそう見えてるんだね。
勉強になるなあ。
Re: (スコア:0)
商売ってITだけじゃないだろう、視野が狭いぞ。
Re: (スコア:0)
バカでしょ…?
Re: (スコア:0)
昔はブラウザの機能差異激しいわ碌なAPIないわでサポートライブラリ無しでJavaScript書く気が起きないレベルだった。
いまはWeb JavaScriptをとりまく環境が大分マシになったらしいので、もうjQueryに頼らなくても大丈夫じゃねって話。
ライブラリの盛衰を嫌って使わないという事は素のJavaScriptを使うという事。
5年前ぐらいのプロジェクトでその選択を正解と言う人は少ないだろうな。
Re: (スコア:0)
JavaScriptが20年なので、jQueryがなんとか10年近くつづいたのは十分長い方でしょ。
しかもそのJavaScriptだって20年前といまとでは全然別物だからね。
ブラウザも10年前とは全く別の位置づけにあり、その機能も大きく増えていることをかんがえれば、
その10年前に生まれたjQueryが担っていた意味というのが、現在ではほとんど消えかかっています。
だから、jQueryが直面しているのはレガシー化というよりは、存在意義が無意味化しているというように見るべきだと思います。
で、アジャイルはそういう早い世界にあることのほうを前提にするときの活動であるということです。
土台の変化が遅い世界とは前提が違います。
Re: (スコア:0)
jQueryよりもブラウザのAPIの偏移の方がよっぽど速いよ。
基幹とWEBは世界観が違うので、COBOLの議論だけされればよいかと。
Re: (スコア:0)
元ACです。どこにぶら下げるか悩んだけどここにぶらさげます。
世界観が違うのは重々承知。でもこの議論の根本はCOBOL側・基幹側にも関係あるんですわ。
最近、基幹屋の領域にSOAとしてWeb屋が侵略しつつあります。当然ウォーターフローからアジャイルへの変革も提案書に含めて。ですが彼らのSLA感覚は非常に低く、俺から見た老害(24365の99.999%稼働が至上主義)の首を縦に振らせることができません。
彼らがもし、土台の変化が遅い世界へのカンフル剤のつもりでドヤってるなら、こーゆーくっだらねー議論とか脊髄反射してる限り、(本当は俺自身も望んでいる)基幹部のアジャイル化の道のりは遠いなと納得せざるを得ないわけです。だってどうせこれ、jQueryに限らない話だし。こういうことが予想できないなら、最初から使うなよと。
ちなみに俺は、jQuery1時代にマイナーバージョンが変わった程度でプラグインが動かないとか騒いでるあたりから、こいつは長く持たないと早々に見切りをつけました。jQuery2で「それ見たことか」だったし。おもちゃとしちゃ面白いんだけどね。
Re:学ぶ価値があるのかって議論をする価値があるのか (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ボールドを使ったコメントの9割9部はくそコメなのでぱっとみでスルーできて助かります(ぱっとみでコメント
Re: (スコア:0)
大丈夫。フロント側の人って、基幹側は不便なAPI程度にしか思ってないから。
Re: (スコア:0)
あなたに売込みしている人に対してなら、
そうやって自分の価値観を絶対視して、
ドヤ顔をしていても聞いてくれるんでしょうけど。
ここで言っても、
この人のところに売込みに行っても儲からんな、
と思われるのはせいぜいですよ。
とりあえず、なぜ予測できないと思ったのか。
むしろそうならないと予測しいたら採用してませんよ。
近いうちにCOBOLと同じ道をたどると予想できるってことですから。
Re: (スコア:0)
まったくだぜ!
結局全部マシン語になるんだからアセンブリでフルスクラッチしてないで
99.999%の稼働率なんて達成できるわけないじゃん。
あらゆるパターンを最後の1バイトまで試験しろっての。
COBOLとかjavascriptとか「おもちゃ」で遊んでるやつらは笑かすなっての。
Re: (スコア:0)
では言ってあげよう。
99.999%?整合性取れてないデータ平気で送ってきて何言ってんの?
依頼分の90パーが訳分からん値入ってて、それでやってくださいとか。大正90年とか、合計値から合計前の値出すとか。
制約論理と界って理解出来た人、一人も居ないのはどういうこと?
今までなにやってたんですかね??
Re: (スコア:0)
異なるバージョンで破壊的変更多すぎてアホらしかったよ。
もう二度とWebには関わりたくない。
Re: (スコア:0)
おっとRoRの悪口はそこまでだ
Re: (スコア:0)
そりゃあ企画立てて完成するまで数年完成したら機能保守しながらン十年使おう、という基幹系の世界の時間軸で
ドッグイヤーでどんどん新技術が入ってきて作ってみても駄目そうならどんどん捨てていくWebの世界を見たら
あっという間に技術が入れ替わっているように見えるだろうよ
Re: (スコア:0)
うわっ。こりゃまた価値のない議論だな。
Re: (スコア:0)
#2806536もそうですけど、
腹立たしさを理屈で指摘できないまま罵倒するエンジニアって最低の部類ですね。
Re: (スコア:0)
元コメの人と君以外は全員わかってるんだけどな。
下限に合わせなきゃダメか?
Re: (スコア:0)
「死ねクズ」「老害」で共通了解が得られるとか訓練されすぎw