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Nerdは飽きっぽいもの。それは事実だろうさ。それがよい方に作用することもあるだろうさ。でもこれは駄目だろ。特にRubyが明らかに他の処理系に魅力を奪われ、下火になりつつあるシーンでは。こんなだから信頼できる道具として見なされないんだよ。
LinusはずっとLinuxに力を入れて、今のLinuxによくないところがあるとしたら、それでもいきなり新しいものを作ったりせず辛抱強くLinuxを改良した。だから今のLinuxの地位があると思うんだ。
だけどこれは何だろうね。まつもとさん?これでRubyは死んだよ。少なくともこれ以上成長せず、広まらないことは確定した。
Rubyはそのポテンシャルに対しての普及ペースが遅すぎる。まつもとさんが居たからとて、彼が死ぬまでに今後Rubyがどれほど広まるというのか。
個人的には、Rubyの期待感は開発初期とRalisの2回で完結した。あの時点で決定的に普及せず、今更微妙にユーザー数が増えているのが微妙過ぎて、どちらかというときっちり死んでもらう方がスッキリする。微妙過ぎるシェアは使うにも捨てるにも説得力に欠ける。
今までだって新しい事したかったんだろうし、好きにやって欲しい。
貴方が Ruby に期待しないのは構わないですが、死んでほしいというのはひどいです。現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?かつての VB6 やいまどきの PHP のような人月いくらのコーディング作業で短期雇用されるような状況には、むしろなってほしくないです。 # 個人の感想です。すでに私どもの現場では期待するレベルには普及しています。
本題に戻ると、まつもとさんが新言語と処理系の開発に手を出したからって Ruby が捨てられたって考えるのは短絡過ぎだと思いますが、このツリーが伸びてるのはそう考える人が結構いるってことなんでしょうか?もしかして mruby も知らないのかな?
言ったのはある意味本心だが、若干の誇張や失礼があるので謝る。すみません。
現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
了解した。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
Windowsユーザーがrubyを使っているのがそれほど珍しくない、ruby実行環境をユーザーにインストールさせるのに嫌な顔をされない、rubyによる提案を呵責なくできる、といった時代が来ていればよかった。
普及に協力した人間ではないので、突っ込まれると言い返せないが。
確かにユーザの Windows 環境への導入についての悩ましさはありますね。互換性問題を考えると、rbenv 相当のしくみも必要かもしれないと思うとなおさらです。こちらはユーザが直接操作するところではない領域ということで、若干相性がよかったのだと思います。ありがとうございました。
別人ですが
> 普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
pythonのあのライブラリを使いたいな、と思えばたいていrubyにも同じものがあるような状況ですねでも残念ながらそうではないしそうなる見込みは0なので、どちらかに死んでもらうことになる
pythonとrubyのどちらが覇権をとってもいいのですが、覇権言語が9に対してそれよりずっと先進的な言語が1くらいの割合で普及していれば私にとってはいちばん望ましい残念ながら今のrubyはpythonよりずっと先進的というわけではないので、ユーザーを切り捨てても大進化するか、あるいは単に死ぬかして欲しいあ、大逆転が起きてrubyの天下になるのも歓迎ですよ
あなたにとって望ましいかどうかは、どうでもよいのでは?
その状況が言語の進化にちょうどいいというのなら、他の多くの人にもメリットがありますが。
もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
例えば30年近く前ですと、Cが9割その他が1割、でその他の方にlispなどがありましたが、その時点でCとPascalが拮抗したとしても、デメリットのほうが多かったのではないかと今では断言できますねいくらPascalがCよりも優れた面をそなえていたり、TurboPascalのような素晴らしい処理系があったとしても、です
>もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
私にとってはそれは望ましいことではないので、多くの人にとってはメリットはないでしょう。
はい、あなたは私に対する反発しか書いていませんので、それが取るに足らないことだということは明白です
それよりもあなたの望む状況と、それがなぜ望ましいかを、私を見習って書いた方がよろしいかと思います
自分が好むかどうかとそうあるべきかどうかが関係ないといっているのに、自分が好む理由を長々と書いたら、論理の一貫性がなくなるぞ?
なぜ相手が自分に付き合ってくれると思うのか。
「たられば」な話になってしまうけど、DHH が Rails を別の言語で作っていたら Ruby はさらに微妙な状況だったでしょうねぇ。
プログラミング言語別年収(米国編)、トップはRoR [srad.jp]なんてのをみると、プログラミング言語別なのに Ruby じゃなくて、フレームワークの Rails かよ!と。。
Chef まだだ、まだRubyは終わらんよ
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
そして、Rubyは死んだ。 (スコア:-1)
Nerdは飽きっぽいもの。それは事実だろうさ。それがよい方に作用することもあるだろうさ。
でもこれは駄目だろ。特にRubyが明らかに他の処理系に魅力を奪われ、下火になりつつあるシーンでは。
こんなだから信頼できる道具として見なされないんだよ。
LinusはずっとLinuxに力を入れて、今のLinuxによくないところがあるとしたら、それでもいきなり新しいものを作ったりせず辛抱強くLinuxを改良した。
だから今のLinuxの地位があると思うんだ。
だけどこれは何だろうね。まつもとさん?
これでRubyは死んだよ。少なくともこれ以上成長せず、広まらないことは確定した。
その方がいい (スコア:0, 興味深い)
Rubyはそのポテンシャルに対しての普及ペースが遅すぎる。
まつもとさんが居たからとて、彼が死ぬまでに今後Rubyがどれほど広まるというのか。
個人的には、Rubyの期待感は開発初期とRalisの2回で完結した。
あの時点で決定的に普及せず、今更微妙にユーザー数が増えているのが微妙過ぎて、
どちらかというときっちり死んでもらう方がスッキリする。
微妙過ぎるシェアは使うにも捨てるにも説得力に欠ける。
今までだって新しい事したかったんだろうし、好きにやって欲しい。
Re:その方がいい (スコア:2, 興味深い)
貴方が Ruby に期待しないのは構わないですが、死んでほしいというのはひどいです。
現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
かつての VB6 やいまどきの PHP のような人月いくらのコーディング作業で短期雇用されるような状況には、むしろなってほしくないです。 # 個人の感想です。
すでに私どもの現場では期待するレベルには普及しています。
本題に戻ると、まつもとさんが新言語と処理系の開発に手を出したからって Ruby が捨てられたって考えるのは短絡過ぎだと思いますが、このツリーが伸びてるのはそう考える人が結構いるってことなんでしょうか?
もしかして mruby も知らないのかな?
Re:その方がいい (スコア:1)
言ったのはある意味本心だが、若干の誇張や失礼があるので謝る。すみません。
現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
了解した。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
Windowsユーザーがrubyを使っているのがそれほど珍しくない、ruby実行環境をユーザーにインストールさせるのに
嫌な顔をされない、rubyによる提案を呵責なくできる、といった時代が来ていればよかった。
普及に協力した人間ではないので、突っ込まれると言い返せないが。
Re: (スコア:0)
確かにユーザの Windows 環境への導入についての悩ましさはありますね。
互換性問題を考えると、rbenv 相当のしくみも必要かもしれないと思うとなおさらです。
こちらはユーザが直接操作するところではない領域ということで、若干相性がよかったのだと思います。
ありがとうございました。
Re: (スコア:0)
別人ですが
> 普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
pythonのあのライブラリを使いたいな、と思えばたいていrubyにも同じものがあるような状況ですね
でも残念ながらそうではないしそうなる見込みは0なので、どちらかに死んでもらうことになる
pythonとrubyのどちらが覇権をとってもいいのですが、覇権言語が9に対してそれよりずっと先進的な言語が1くらいの割合で普及していれば私にとってはいちばん望ましい
残念ながら今のrubyはpythonよりずっと先進的というわけではないので、ユーザーを切り捨てても大進化するか、あるいは単に死ぬかして欲しい
あ、大逆転が起きてrubyの天下になるのも歓迎ですよ
Re: (スコア:0)
あなたにとって望ましいかどうかは、どうでもよいのでは?
その状況が言語の進化にちょうどいいというのなら、
他の多くの人にもメリットがありますが。
Re: (スコア:0)
もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
例えば30年近く前ですと、Cが9割その他が1割、でその他の方にlispなどがありましたが、
その時点でCとPascalが拮抗したとしても、デメリットのほうが多かったのではないかと今では断言できますね
いくらPascalがCよりも優れた面をそなえていたり、TurboPascalのような素晴らしい処理系があったとしても、です
Re: (スコア:0)
>もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
私にとってはそれは望ましいことではないので、多くの人にとってはメリットはないでしょう。
Re: (スコア:0)
はい、あなたは私に対する反発しか書いていませんので、それが取るに足らないことだということは明白です
それよりもあなたの望む状況と、それがなぜ望ましいかを、私を見習って書いた方がよろしいかと思います
Re: (スコア:0)
自分が好むかどうかとそうあるべきかどうかが関係ないといっているのに、
自分が好む理由を長々と書いたら、論理の一貫性がなくなるぞ?
なぜ相手が自分に付き合ってくれると思うのか。
Re: (スコア:0)
「たられば」な話になってしまうけど、DHH が Rails を別の言語で作っていたら Ruby はさらに微妙な状況だったでしょうねぇ。
プログラミング言語別年収(米国編)、トップはRoR [srad.jp]
なんてのをみると、プログラミング言語別なのに Ruby じゃなくて、フレームワークの Rails かよ!と。。
Re: (スコア:0)
Chef まだだ、まだRubyは終わらんよ