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Nerdは飽きっぽいもの。それは事実だろうさ。それがよい方に作用することもあるだろうさ。でもこれは駄目だろ。特にRubyが明らかに他の処理系に魅力を奪われ、下火になりつつあるシーンでは。こんなだから信頼できる道具として見なされないんだよ。
LinusはずっとLinuxに力を入れて、今のLinuxによくないところがあるとしたら、それでもいきなり新しいものを作ったりせず辛抱強くLinuxを改良した。だから今のLinuxの地位があると思うんだ。
だけどこれは何だろうね。まつもとさん?これでRubyは死んだよ。少なくともこれ以上成長せず、広まらないことは確定した。
Rubyはもうmatzだけのものじゃない。だからmatzの趣味でErlang風並列処理指向を取り入れるわけにはいかない。それをやるのにRubyはもはや存在が大きすぎる。
それでmatzは新しい言語を作って、Rubyはメンテナが着々と育てる。それでいいじゃないか。ユーザがいる限りRubyは死なない。新しい言語が世にもう一つ増えるだけ。
創始者が作ったとしても、ほとんど人が付いてこなかったりする場合もありますし。Perl 6とか
> Rubyはもうmatzだけのものじゃない。
じゃあrubyspecの件は何なの。CRubyの動作こそが仕様だと宣言するなら結局matzの私物じゃん。
Streem は 『日経Linux』 の連載「作りながら学ぶプログラミング言語」でやってる言語の実装です。記事では Ruby 3 への言及もしてますし、そもそも Ruby から離れると宣言したわけでもないので、やさしい独裁者モデルは継続中です。
Ruby 方言としては、Ruby の組み込み向け実装の Embedded Ruby (mruby) もリリースされて2年近いし、こちらも平行して開発中です。
なにを目的に Ruby が死んだことにしたいのかさっぱりわからないが、無理にいいわけしなくても使いたくないなら使わなければいいのでは。
この木は詩人なのさ
年末に 2.1.5 と 2.2.0 がリリースされて、日々まつもとさんを含む開発者のやりとりを見ていると、なにをもって死んだと指摘されたのかがさっぱりわからないのです。とくに目的がないというのであれば、死んだという指摘をした根拠を示してもらえませんか?新しい言語を始めたからというのは、飛躍しすぎです。
何を持ってって、普及度だろリリースされた事を根拠にされても。バグフィックスでもリリースだしなあ。
新規案件で採用されたまともなものあるか?
この手の自分の周りがすべての人にとっては何を言っても無駄だな
そりゃ根拠も出さずに「死んだ」なんて言えば使ってる人は反論するでしょうよ。ちなみにあんたはRubyは死んだと思ってるの?
Rubyが好きならRubyを使い続ければ良いだけ.カリスマ性がすきなら,カリスマを追い続ければいいだけでしょ
まつもとさんの勝手でしょそれ以上もそれ以下も何も言えない
日本では個人の自由なんてないのだよ
お前みたいのばっかりだもんな
> 『日経Linux』誌上で執筆されている連載「作りながら学ぶプログラミング言語」用の新言語
本人が日記でhttp://www.rubyist.net/~matz/20141222.html [rubyist.net]実用的価値があり今後も開発をすると言ってるぜ
LinusもGit作ってたじゃん。別物でしょ。Rubyが死んだとしてもこいつのせいじゃない。Rubyがいけてると思ってたら、そんなコメント書かなかったでしょ。
GitはOSではない。しかしRubyもStreemとやらもプログラミング言語だ。
力の入れ具合を気にしてるんじゃないなら、ただの言いがかりとしか思えない。
Rubyへの期待をすごく感じるんだけど、他人に心中してくれってのは期待しすぎでは。
心中ってどっちにしても死亡確定なのかよ
そんでもって沈没する船から船長だと思ってた人が真っ先に逃げたって事かい
Rubyはそのポテンシャルに対しての普及ペースが遅すぎる。まつもとさんが居たからとて、彼が死ぬまでに今後Rubyがどれほど広まるというのか。
個人的には、Rubyの期待感は開発初期とRalisの2回で完結した。あの時点で決定的に普及せず、今更微妙にユーザー数が増えているのが微妙過ぎて、どちらかというときっちり死んでもらう方がスッキリする。微妙過ぎるシェアは使うにも捨てるにも説得力に欠ける。
今までだって新しい事したかったんだろうし、好きにやって欲しい。
貴方が Ruby に期待しないのは構わないですが、死んでほしいというのはひどいです。現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?かつての VB6 やいまどきの PHP のような人月いくらのコーディング作業で短期雇用されるような状況には、むしろなってほしくないです。 # 個人の感想です。すでに私どもの現場では期待するレベルには普及しています。
本題に戻ると、まつもとさんが新言語と処理系の開発に手を出したからって Ruby が捨てられたって考えるのは短絡過ぎだと思いますが、このツリーが伸びてるのはそう考える人が結構いるってことなんでしょうか?もしかして mruby も知らないのかな?
言ったのはある意味本心だが、若干の誇張や失礼があるので謝る。すみません。
現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
了解した。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
Windowsユーザーがrubyを使っているのがそれほど珍しくない、ruby実行環境をユーザーにインストールさせるのに嫌な顔をされない、rubyによる提案を呵責なくできる、といった時代が来ていればよかった。
普及に協力した人間ではないので、突っ込まれると言い返せないが。
確かにユーザの Windows 環境への導入についての悩ましさはありますね。互換性問題を考えると、rbenv 相当のしくみも必要かもしれないと思うとなおさらです。こちらはユーザが直接操作するところではない領域ということで、若干相性がよかったのだと思います。ありがとうございました。
別人ですが
> 普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
pythonのあのライブラリを使いたいな、と思えばたいていrubyにも同じものがあるような状況ですねでも残念ながらそうではないしそうなる見込みは0なので、どちらかに死んでもらうことになる
pythonとrubyのどちらが覇権をとってもいいのですが、覇権言語が9に対してそれよりずっと先進的な言語が1くらいの割合で普及していれば私にとってはいちばん望ましい残念ながら今のrubyはpythonよりずっと先進的というわけではないので、ユーザーを切り捨てても大進化するか、あるいは単に死ぬかして欲しいあ、大逆転が起きてrubyの天下になるのも歓迎ですよ
あなたにとって望ましいかどうかは、どうでもよいのでは?
その状況が言語の進化にちょうどいいというのなら、他の多くの人にもメリットがありますが。
もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
例えば30年近く前ですと、Cが9割その他が1割、でその他の方にlispなどがありましたが、その時点でCとPascalが拮抗したとしても、デメリットのほうが多かったのではないかと今では断言できますねいくらPascalがCよりも優れた面をそなえていたり、TurboPascalのような素晴らしい処理系があったとしても、です
>もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
私にとってはそれは望ましいことではないので、多くの人にとってはメリットはないでしょう。
はい、あなたは私に対する反発しか書いていませんので、それが取るに足らないことだということは明白です
それよりもあなたの望む状況と、それがなぜ望ましいかを、私を見習って書いた方がよろしいかと思います
自分が好むかどうかとそうあるべきかどうかが関係ないといっているのに、自分が好む理由を長々と書いたら、論理の一貫性がなくなるぞ?
なぜ相手が自分に付き合ってくれると思うのか。
「たられば」な話になってしまうけど、DHH が Rails を別の言語で作っていたら Ruby はさらに微妙な状況だったでしょうねぇ。
プログラミング言語別年収(米国編)、トップはRoR [srad.jp]なんてのをみると、プログラミング言語別なのに Ruby じゃなくて、フレームワークの Rails かよ!と。。
Chef まだだ、まだRubyは終わらんよ
まあ、それでいいんじゃない?なんか、覇権を取らねばならぬ、みたいな強迫観念が前提にあるように見えるけど。
新しいプログラミングパラダイムが出てきたらそれを組み入れた新しい構造の言語を試しに作ってみて、こなれてきたら、そこから有効だった部分を残し、要らなかった部分を消し去りしたサブセットを取り出し、さらに洗練させた新しい言語を作り…で、プログラミング環境を発展させていけば。
Perl→PythonやRubyの流れでも、Java→C#の流れでも、実際に使ってみてから見えて来た、良いアイデアだった部分も有り、いまいちだった部分も有り。
Rubyってオープンソースじゃないんでしたっけ?
OS開発者や言語開発者は複数のOS,言語に携わってる方が普通じゃないのかな?むしろLinusの方が特殊ケースでしょう。就職のように、一度プロジェクトを始めたら一生涯変更してはいけないという日本人特有のメンタリティなのだろうか。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
そして、Rubyは死んだ。 (スコア:-1)
Nerdは飽きっぽいもの。それは事実だろうさ。それがよい方に作用することもあるだろうさ。
でもこれは駄目だろ。特にRubyが明らかに他の処理系に魅力を奪われ、下火になりつつあるシーンでは。
こんなだから信頼できる道具として見なされないんだよ。
LinusはずっとLinuxに力を入れて、今のLinuxによくないところがあるとしたら、それでもいきなり新しいものを作ったりせず辛抱強くLinuxを改良した。
だから今のLinuxの地位があると思うんだ。
だけどこれは何だろうね。まつもとさん?
これでRubyは死んだよ。少なくともこれ以上成長せず、広まらないことは確定した。
Re:そして、Rubyは死んだ。 (スコア:5, すばらしい洞察)
Rubyはもうmatzだけのものじゃない。
だからmatzの趣味でErlang風並列処理指向を取り入れるわけにはいかない。
それをやるのにRubyはもはや存在が大きすぎる。
それでmatzは新しい言語を作って、Rubyはメンテナが着々と育てる。それでいいじゃないか。
ユーザがいる限りRubyは死なない。新しい言語が世にもう一つ増えるだけ。
Re: (スコア:0)
創始者が作ったとしても、ほとんど人が付いてこなかったりする場合もありますし。Perl 6とか
Re: (スコア:0)
> Rubyはもうmatzだけのものじゃない。
じゃあrubyspecの件は何なの。CRubyの動作こそが仕様だと宣言するなら結局matzの私物じゃん。
Re:そして、Rubyは死んだ。 (スコア:3, すばらしい洞察)
Streem は 『日経Linux』 の連載「作りながら学ぶプログラミング言語」でやってる言語の実装です。
記事では Ruby 3 への言及もしてますし、そもそも Ruby から離れると宣言したわけでもないので、やさしい独裁者モデルは継続中です。
Ruby 方言としては、Ruby の組み込み向け実装の Embedded Ruby (mruby) もリリースされて2年近いし、こちらも平行して開発中です。
なにを目的に Ruby が死んだことにしたいのかさっぱりわからないが、無理にいいわけしなくても使いたくないなら使わなければいいのでは。
Re: (スコア:0)
この木は詩人なのさ
Re:そして、Rubyは死んだ。 (スコア:1)
年末に 2.1.5 と 2.2.0 がリリースされて、日々まつもとさんを含む開発者のやりとりを見ていると、なにをもって死んだと指摘されたのかがさっぱりわからないのです。
とくに目的がないというのであれば、死んだという指摘をした根拠を示してもらえませんか?
新しい言語を始めたからというのは、飛躍しすぎです。
Re: (スコア:0)
何を持ってって、普及度だろ
リリースされた事を根拠にされても。バグフィックスでもリリースだしなあ。
新規案件で採用されたまともなものあるか?
Re: (スコア:0)
この手の自分の周りがすべての人にとっては何を言っても無駄だな
Re: (スコア:0)
そりゃ根拠も出さずに「死んだ」なんて言えば使ってる人は反論するでしょうよ。
ちなみにあんたはRubyは死んだと思ってるの?
Re: (スコア:0)
Rubyが好きならRubyを使い続ければ良いだけ.
カリスマ性がすきなら,カリスマを追い続ければいいだけでしょ
Re:そして、Rubyは死んだ。 (スコア:1)
まつもとさんの勝手でしょ
それ以上もそれ以下も何も言えない
Re: (スコア:0)
日本では個人の自由なんてないのだよ
Re: (スコア:0)
お前みたいのばっかりだもんな
ネタにマジレス カッコイイ (スコア:1)
> 『日経Linux』誌上で執筆されている連載「作りながら学ぶプログラミング言語」用の新言語
マジをネタだというやつカコワルイ (スコア:1)
本人が日記で
http://www.rubyist.net/~matz/20141222.html [rubyist.net]
実用的価値があり今後も開発をすると言ってるぜ
Re: (スコア:0)
LinusもGit作ってたじゃん。
別物でしょ。
Rubyが死んだとしてもこいつのせいじゃない。
Rubyがいけてると思ってたら、そんなコメント書かなかったでしょ。
Re: (スコア:0)
GitはOSではない。
しかしRubyもStreemとやらもプログラミング言語だ。
Re: (スコア:0)
力の入れ具合を気にしてるんじゃないなら、ただの言いがかりとしか思えない。
Rubyへの期待をすごく感じるんだけど、他人に心中してくれってのは
期待しすぎでは。
Re: (スコア:0)
心中ってどっちにしても死亡確定なのかよ
そんでもって沈没する船から船長だと思ってた人が真っ先に逃げたって事かい
その方がいい (スコア:0, 興味深い)
Rubyはそのポテンシャルに対しての普及ペースが遅すぎる。
まつもとさんが居たからとて、彼が死ぬまでに今後Rubyがどれほど広まるというのか。
個人的には、Rubyの期待感は開発初期とRalisの2回で完結した。
あの時点で決定的に普及せず、今更微妙にユーザー数が増えているのが微妙過ぎて、
どちらかというときっちり死んでもらう方がスッキリする。
微妙過ぎるシェアは使うにも捨てるにも説得力に欠ける。
今までだって新しい事したかったんだろうし、好きにやって欲しい。
Re:その方がいい (スコア:2, 興味深い)
貴方が Ruby に期待しないのは構わないですが、死んでほしいというのはひどいです。
現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
かつての VB6 やいまどきの PHP のような人月いくらのコーディング作業で短期雇用されるような状況には、むしろなってほしくないです。 # 個人の感想です。
すでに私どもの現場では期待するレベルには普及しています。
本題に戻ると、まつもとさんが新言語と処理系の開発に手を出したからって Ruby が捨てられたって考えるのは短絡過ぎだと思いますが、このツリーが伸びてるのはそう考える人が結構いるってことなんでしょうか?
もしかして mruby も知らないのかな?
Re:その方がいい (スコア:1)
言ったのはある意味本心だが、若干の誇張や失礼があるので謝る。すみません。
現状を見ても、ある程度普及したプログラミング言語はそうそう簡単にはなくならないのははっきりしているので諦めてください。
了解した。
普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
Windowsユーザーがrubyを使っているのがそれほど珍しくない、ruby実行環境をユーザーにインストールさせるのに
嫌な顔をされない、rubyによる提案を呵責なくできる、といった時代が来ていればよかった。
普及に協力した人間ではないので、突っ込まれると言い返せないが。
Re: (スコア:0)
確かにユーザの Windows 環境への導入についての悩ましさはありますね。
互換性問題を考えると、rbenv 相当のしくみも必要かもしれないと思うとなおさらです。
こちらはユーザが直接操作するところではない領域ということで、若干相性がよかったのだと思います。
ありがとうございました。
Re: (スコア:0)
別人ですが
> 普及というのはどういう状況を期待しているのですか?
pythonのあのライブラリを使いたいな、と思えばたいていrubyにも同じものがあるような状況ですね
でも残念ながらそうではないしそうなる見込みは0なので、どちらかに死んでもらうことになる
pythonとrubyのどちらが覇権をとってもいいのですが、覇権言語が9に対してそれよりずっと先進的な言語が1くらいの割合で普及していれば私にとってはいちばん望ましい
残念ながら今のrubyはpythonよりずっと先進的というわけではないので、ユーザーを切り捨てても大進化するか、あるいは単に死ぬかして欲しい
あ、大逆転が起きてrubyの天下になるのも歓迎ですよ
Re: (スコア:0)
あなたにとって望ましいかどうかは、どうでもよいのでは?
その状況が言語の進化にちょうどいいというのなら、
他の多くの人にもメリットがありますが。
Re: (スコア:0)
もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
例えば30年近く前ですと、Cが9割その他が1割、でその他の方にlispなどがありましたが、
その時点でCとPascalが拮抗したとしても、デメリットのほうが多かったのではないかと今では断言できますね
いくらPascalがCよりも優れた面をそなえていたり、TurboPascalのような素晴らしい処理系があったとしても、です
Re: (スコア:0)
>もちろん、私にとって望ましいことは多くの人にとっても同じくメリットだと考えています
私にとってはそれは望ましいことではないので、多くの人にとってはメリットはないでしょう。
Re: (スコア:0)
はい、あなたは私に対する反発しか書いていませんので、それが取るに足らないことだということは明白です
それよりもあなたの望む状況と、それがなぜ望ましいかを、私を見習って書いた方がよろしいかと思います
Re: (スコア:0)
自分が好むかどうかとそうあるべきかどうかが関係ないといっているのに、
自分が好む理由を長々と書いたら、論理の一貫性がなくなるぞ?
なぜ相手が自分に付き合ってくれると思うのか。
Re: (スコア:0)
「たられば」な話になってしまうけど、DHH が Rails を別の言語で作っていたら Ruby はさらに微妙な状況だったでしょうねぇ。
プログラミング言語別年収(米国編)、トップはRoR [srad.jp]
なんてのをみると、プログラミング言語別なのに Ruby じゃなくて、フレームワークの Rails かよ!と。。
Re: (スコア:0)
Chef まだだ、まだRubyは終わらんよ
Re: (スコア:0)
まあ、それでいいんじゃない?
なんか、覇権を取らねばならぬ、みたいな強迫観念が前提にあるように見えるけど。
新しいプログラミングパラダイムが出てきたらそれを組み入れた新しい構造の言語を試しに作ってみて、
こなれてきたら、そこから有効だった部分を残し、要らなかった部分を消し去りしたサブセットを取り出し、
さらに洗練させた新しい言語を作り…で、プログラミング環境を発展させていけば。
Perl→PythonやRubyの流れでも、Java→C#の流れでも、実際に使ってみてから見えて来た、
良いアイデアだった部分も有り、いまいちだった部分も有り。
Re: (スコア:0)
Rubyってオープンソースじゃないんでしたっけ?
Re: (スコア:0)
OS開発者や言語開発者は複数のOS,言語に携わってる方が普通じゃないのかな?
むしろLinusの方が特殊ケースでしょう。
就職のように、一度プロジェクトを始めたら一生涯変更してはいけないという日本人特有のメンタリティなのだろうか。