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とにかく、安く買い叩かれすぎてる。
何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、高度な専門知識を要する仕事でこれってのは、ちょっと安すぎる。
安すぎるのには同意するが、農業で「何も考えずにやれる」のは同意できぬ。
趣味で家庭菜園やってるが、プログラミングのほうがよほど楽。家庭菜園は天候に左右されるは、気付けば虫がいっぱいだわ、病気になるは、かなり難しい。職業農家なら、何を作れば生活できるのかも考えないといけないし。
よく考えればプログラマも農家も似たようなもんだね。
天候:急に現れる(発見される)利用環境の脆弱性虫:ワーム対策病気:ウィルス対策作るもの考える:技術を学ぶ
地方の農業がプログラマより断然知識量が少ないかどうかは別として、地方の「農業」はパターン化して、対策法も一通り皆で共有しているので、家庭菜園ほど波乱万丈ではない。うちの近所の田んぼなんか、田植えと農薬撒きと刈り取りのそれぞれ2,3日合計半年で6,7日しか田んぼに居ないなんてざら。途中で見に来る農家は頑張ってる農家。
家庭菜園も、同じ品種を同じ場所で5年もやれば、他人に荒らされないのが保証できれば年間数日の実働で行けると思うよ。
祖母さんの葬式の時に「この時期に法事したら手が足らんのにー」といってた叔母さん(専業農家)が聞いたらなんというかなあ。ちなみに「うちの(息子)が継いだらうちはつぶれるわー」というようなことも言っていたがこちらの意味はよくわからない。相続やら経営やらがかなりややこしいらしいということのようだが。ちなみに叔父夫婦は田んぼに畑に山の果樹園に、そのうえ近所の休耕田のメンテもやっててかなり忙しいらしい。周りは農業辞めた人が多いとかで。
いくらなんでも、これがプラスモデは酷い。田んぼに年6~7日しかいないなら、それは休耕田でしかありえない。多分、あなたの生活時間以外の時間に活動してるだけですよ。うちは田植え、稲刈り等人手がかかる物はすべて専門の方に任せるるけど、それでも水の管理の必要があるので結構な手間がかかる。ただ、昼間に田んぼに行くことは希で、大抵は早朝です。
耕さないのですね。肥料はやらないのですね。あるいは田んぼ一枚しか持っていないと断定するのですね。
毎年の気候に合わせてあれこれしないといけないはずなんですが。
有機栽培とか無農薬栽培とか、すごく大変だと思う。
ベランダ菜園で葉野菜なんか、収穫までに虫に食べ尽くされちゃう。虫食いなんかされていない野菜をスーパーでみると、やっぱたっぷり農薬使うよねって思う。
年間数日は嘘だろうけど、栽培する品種や天候によっては周に2,3日でも大丈夫。
素人感想で参考になるモデなんて貰っちゃったので調子に乗って返信してみる。
流石に家庭菜園で田んぼはやってないので、たんぼの事情は分かりません。でも実家近くの田んぼは、機械で耕したり、稲刈り後は草を干してたり、焼き畑みたいなことしてました。あと、結構な頻度で水路見てましたね。門の開け閉めとかやってたんでしょうか。
野菜とかだと、連作障害があるので、毎年同じところに同じものは無理だと思うのです。微妙に位置を変えれば行けるかもしれないですが、それでも儲からなくなったら別の物を作らなきゃいけないと思います。プログラマの場合、同じ言語だけやってても、競合多すぎて儲からなくなったら、新しいものを学ばないといけないですよね
他コメにあったけど、虫はバグ対策にすればよかったかなぁ。でも野菜につくのはバグよりワームのイメージなんですよね…
>何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、
そっちの方は精神的にも肉体的にも苦痛っぽいから高級。
>高度な専門知識を要する仕事でこれってのは、ちょっと安すぎる。
好きものなら脳汁垂れ流しながら遊んで仕事できるのでその分安い。
のかもしれない。
#成果報酬が別にあるならいいな。
よく知りもせずに地方のことや他の職業のことを見下したりするような、根拠のないプライドを捨てなくてもやっていけるような職業なら、給料が安くても仕方がないかもね。
> 何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、
農業って、植物・動物・農薬・天候の知識、経営・営業(個人事業主だからね)、様々な要素が必要になると聞いたが。さらに肉体労働もあるし、天災が起こったら売り上げ0。経費はかかるので大赤字。#だから台風の時に田んぼを見に行く。
むしろ農家からすると、プログラマーなんて一日中エアコンの効いた部屋でキーボード叩いてるだけ、単に雇われてるだけのサラリーマンで楽と思われてるんじゃ?
アメリカだったら年収の中央値が900万円だな。http://www1.salary.com/Programmer-III-salary.html [salary.com]
アメリカの900万のPGと日本の350万のPGでは経験、スキルに違いってあるのかな?
それをわかっててアメリカに行けないのなら、文句を言っても仕方がないのでは。
アメリカは世界中からたくさんの人が集まります。ですので、そうやって外国からチャンスを求めてアメリカに渡るような能力のある人々の中央値が900万ということでは。
べつにアメリカに渡る方が必ずしも偉いとは思わないけど、アメリカに渡るという選択肢がありながらそれを目指さないという選択をしたのなら、文句は言えないかな。
収入の問題だけで居住地を選ぶならその批判も当たるが、人生収入だけではないからなぁ。
そう。だから、収入以外にもいろいろと考えた結果、日本に暮らすという選択をするのはまったく構わない。でも、そういう選択をしたのなら文句を言うな。
みんな耐え忍んでいるから給料が上がらないのかもね。
>でも、そういう選択をしたのなら文句を言うな。こんなのがいるから日本の問題は何も解決しないんだよ。保守ってろ。
アメリカは給料高くても物価も高いよ。まともな賃貸は2000$以上するし、外食しても10$ではろくな物が食えない。健康保険だけで10,000$位余裕で飛んでくし、治安は日本とは比べものにならない。
まあ、サービス業を買い叩けるうちは日本の方が生活しやすいですよ。
あなたは立派で現状に満足しておられるのかも知れませんが、わかっていても色々と不満を並べることで場合によっては新しい解決とか改善が得られることもありますよ。だいたいあなたを名指しして文句を言っている訳ではないので、それをわかってていちいちコメントを付けても仕方がないのでは?
賃金というものはなかなか単純な経済原則に沿ってくれませんが、日米でのこの大差は日米での(主としてパソコン向け)ソフトウェアの生産性の差でしょう。個々のプログラマのスキルの差もあるでしょうが、個々の企業の蓄積した技術の差や、生産性の差が、掛け算で効いているのだと思われます。日本製のパソコンソフトで有料の製品として輸出されているものって私は思いつきません。
日本製のパソコンソフトで有料の製品として輸出されているものって私は思いつきません。
ふと思い出したソフトが有ります。
http://srad.jp/journal/467330/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD18%E7%A6%81%E... [srad.jp]
言わんとする事とは違うと思いますが、これもまた血と汗と涙と何かの結晶です。
# 有料ソフトとは違いますが、RUBYも日本発でしたよね?
イメージするような天才プログラマーじゃなくて、ただのコーダーじゃないんですかねそれなら、SEですらないんだから納得の価格かと
上流に行くほど言語なんて関係無くなるってのに言語限定ってのは、最下流決定みたいなもんだからね。そう見れば、一応技術職としてイロは付けているのかな?って感じも有る。
高度な専門知識を生かせる経営者を安上がりに見つけて下さい。
> とにかく、安く買い叩かれすぎてる。> 何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、> 高度な専門知識を要する仕事でこれってのは、ちょっと安すぎる。
なんか変な偏見があってキモイ。。農業にもかなりの専門の知識が必要だし、しかも相手は自然環境なんで自由にならない。製造業もライン作業者でもない限り、材料の知識と手先の器用さが必要。それぞれの職種で必要となる専門知識があるので、プログラム作業者が特別高度な知識持ちって訳では無い。
>病虫害の心配もない
バグの心配ばかりですが……
> 高度な専門知識を要する仕事
具体的に、どんな高度な専門知識が必要?
自分の知識は高度なんだ!自分は偉いんだ!って思い込んでるだけじゃないの?
日本はこういうソフトとかの絡む物や下流系の仕事に対する社会的評価が低いからね。実際唯一となったマイコンメーカーをチップ散々買い叩いて赤字漬けにした上、組込みエンジニアの死屍累々にして潰しちゃった挙句、慌てふためいて御役所と自動車メーカーが再建なんてアホなことやる国だしね。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
安すぎる (スコア:-1)
とにかく、安く買い叩かれすぎてる。
何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、
高度な専門知識を要する仕事でこれってのは、ちょっと安すぎる。
Re:安すぎる (スコア:3, 参考になる)
安すぎるのには同意するが、農業で「何も考えずにやれる」のは同意できぬ。
趣味で家庭菜園やってるが、プログラミングのほうがよほど楽。
家庭菜園は天候に左右されるは、気付けば虫がいっぱいだわ、病気になるは、かなり難しい。
職業農家なら、何を作れば生活できるのかも考えないといけないし。
よく考えればプログラマも農家も似たようなもんだね。
天候:急に現れる(発見される)利用環境の脆弱性
虫:ワーム対策
病気:ウィルス対策
作るもの考える:技術を学ぶ
Re: (スコア:0, 興味深い)
地方の農業がプログラマより断然知識量が少ないかどうかは別として、
地方の「農業」はパターン化して、対策法も一通り皆で共有しているので、
家庭菜園ほど波乱万丈ではない。
うちの近所の田んぼなんか、田植えと農薬撒きと刈り取りのそれぞれ2,3日
合計半年で6,7日しか田んぼに居ないなんてざら。
途中で見に来る農家は頑張ってる農家。
家庭菜園も、同じ品種を同じ場所で5年もやれば、他人に荒らされないのが保証できれば
年間数日の実働で行けると思うよ。
Re:安すぎる (スコア:1)
祖母さんの葬式の時に「この時期に法事したら手が足らんのにー」といってた叔母さん(専業農家)が聞いたらなんというかなあ。
ちなみに「うちの(息子)が継いだらうちはつぶれるわー」というようなことも言っていたがこちらの意味はよくわからない。相続やら経営やらがかなりややこしいらしいということのようだが。
ちなみに叔父夫婦は田んぼに畑に山の果樹園に、そのうえ近所の休耕田のメンテもやっててかなり忙しいらしい。周りは農業辞めた人が多いとかで。
Re:安すぎる (スコア:1)
いくらなんでも、これがプラスモデは酷い。
田んぼに年6~7日しかいないなら、それは休耕田でしかありえない。
多分、あなたの生活時間以外の時間に活動してるだけですよ。
うちは田植え、稲刈り等人手がかかる物はすべて専門の方に任せるるけど、それでも水の管理の必要があるので結構な手間がかかる。
ただ、昼間に田んぼに行くことは希で、大抵は早朝です。
Re: (スコア:0)
耕さないのですね。
肥料はやらないのですね。
あるいは田んぼ一枚しか持っていないと断定するのですね。
毎年の気候に合わせてあれこれしないといけないはずなんですが。
Re: (スコア:0)
有機栽培とか無農薬栽培とか、すごく大変だと思う。
ベランダ菜園で葉野菜なんか、収穫までに虫に食べ尽くされちゃう。
虫食いなんかされていない野菜をスーパーでみると、やっぱたっぷり農薬使うよねって思う。
年間数日は嘘だろうけど、栽培する品種や天候によっては周に2,3日でも大丈夫。
Re: (スコア:0)
素人感想で参考になるモデなんて貰っちゃったので調子に乗って返信してみる。
流石に家庭菜園で田んぼはやってないので、たんぼの事情は分かりません。
でも実家近くの田んぼは、機械で耕したり、稲刈り後は草を干してたり、焼き畑みたいなことしてました。
あと、結構な頻度で水路見てましたね。門の開け閉めとかやってたんでしょうか。
野菜とかだと、連作障害があるので、毎年同じところに同じものは無理だと思うのです。
微妙に位置を変えれば行けるかもしれないですが、それでも儲からなくなったら別の物を作らなきゃいけないと思います。
プログラマの場合、同じ言語だけやってても、競合多すぎて儲からなくなったら、新しいものを学ばないといけないですよね
他コメにあったけど、虫はバグ対策にすればよかったかなぁ。
でも野菜につくのはバグよりワームのイメージなんですよね…
Re:安すぎる (スコア:1)
>何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、
そっちの方は精神的にも肉体的にも苦痛っぽいから高級。
>高度な専門知識を要する仕事でこれってのは、ちょっと安すぎる。
好きものなら脳汁垂れ流しながら遊んで仕事できるのでその分安い。
のかもしれない。
#成果報酬が別にあるならいいな。
Re:安すぎる (スコア:1)
よく知りもせずに地方のことや他の職業のことを見下したりするような、根拠のないプライドを捨てなくてもやっていけるような職業なら、給料が安くても仕方がないかもね。
Re:安すぎる (スコア:1)
> 何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、
農業って、植物・動物・農薬・天候の知識、経営・営業(個人事業主だからね)、
様々な要素が必要になると聞いたが。さらに肉体労働もあるし、
天災が起こったら売り上げ0。経費はかかるので大赤字。
#だから台風の時に田んぼを見に行く。
むしろ農家からすると、プログラマーなんて一日中エアコンの効いた部屋で
キーボード叩いてるだけ、単に雇われてるだけのサラリーマンで楽と思われてるんじゃ?
TomOne
Re: (スコア:0)
アメリカだったら年収の中央値が900万円だな。
http://www1.salary.com/Programmer-III-salary.html [salary.com]
アメリカの900万のPGと日本の350万のPGでは経験、スキルに違いってあるのかな?
Re: (スコア:0)
それをわかっててアメリカに行けないのなら、文句を言っても仕方がないのでは。
アメリカは世界中からたくさんの人が集まります。ですので、そうやって外国からチャンスを求めてアメリカに渡るような能力のある人々の中央値が900万ということでは。
べつにアメリカに渡る方が必ずしも偉いとは思わないけど、アメリカに渡るという選択肢がありながらそれを目指さないという選択をしたのなら、文句は言えないかな。
Re: (スコア:0)
収入の問題だけで居住地を選ぶならその批判も当たるが、人生収入だけではないからなぁ。
Re: (スコア:0)
そう。だから、収入以外にもいろいろと考えた結果、日本に暮らすという選択をするのはまったく構わない。
でも、そういう選択をしたのなら文句を言うな。
Re: (スコア:0)
みんな耐え忍んでいるから給料が上がらないのかもね。
>でも、そういう選択をしたのなら文句を言うな。
こんなのがいるから日本の問題は何も解決しないんだよ。
保守ってろ。
Re: (スコア:0)
アメリカは給料高くても物価も高いよ。
まともな賃貸は2000$以上するし、外食しても10$ではろくな物が食えない。
健康保険だけで10,000$位余裕で飛んでくし、治安は日本とは比べものにならない。
まあ、サービス業を買い叩けるうちは日本の方が生活しやすいですよ。
Re: (スコア:0)
あなたは立派で現状に満足しておられるのかも知れませんが、わかっていても色々と不満を並べることで場合によっては新しい解決とか改善が得られることもありますよ。
だいたいあなたを名指しして文句を言っている訳ではないので、それをわかってていちいちコメントを付けても仕方がないのでは?
Re: (スコア:0)
賃金というものはなかなか単純な経済原則に沿ってくれませんが、日米でのこの大差は
日米での(主としてパソコン向け)ソフトウェアの生産性の差でしょう。
個々のプログラマのスキルの差もあるでしょうが、個々の企業の蓄積した技術の差や、
生産性の差が、掛け算で効いているのだと思われます。
日本製のパソコンソフトで有料の製品として輸出されているものって私は思いつきません。
Re:安すぎる (スコア:1)
ふと思い出したソフトが有ります。
http://srad.jp/journal/467330/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD18%E7%A6%81%E... [srad.jp]
言わんとする事とは違うと思いますが、これもまた血と汗と涙と何かの結晶です。
# 有料ソフトとは違いますが、RUBYも日本発でしたよね?
Re: (スコア:0)
イメージするような天才プログラマーじゃなくて、ただのコーダーじゃないんですかね
それなら、SEですらないんだから納得の価格かと
Re: (スコア:0)
上流に行くほど言語なんて関係無くなるってのに言語限定ってのは、最下流決定みたいなもんだからね。
そう見れば、一応技術職としてイロは付けているのかな?って感じも有る。
Re: (スコア:0)
高度な専門知識を生かせる経営者を安上がりに見つけて下さい。
Re: (スコア:0)
> とにかく、安く買い叩かれすぎてる。
> 何も考えずにやれる地方の農業ならともかく、
> 高度な専門知識を要する仕事でこれってのは、ちょっと安すぎる。
なんか変な偏見があってキモイ。。
農業にもかなりの専門の知識が必要だし、しかも相手は自然環境なんで自由にならない。
製造業もライン作業者でもない限り、材料の知識と手先の器用さが必要。
それぞれの職種で必要となる専門知識があるので、
プログラム作業者が特別高度な知識持ちって訳では無い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
プログラムの仕事の方がよっぽど楽だと思うが。
コーダーなんか何も考えていないんだから、300万でももらいすぎ。
Re:安すぎる (スコア:2)
>病虫害の心配もない
バグの心配ばかりですが……
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 高度な専門知識を要する仕事
具体的に、どんな高度な専門知識が必要?
自分の知識は高度なんだ!自分は偉いんだ!って思い込んでるだけじゃないの?
Re:安すぎる (スコア:1)
# なぜここまでない
Re: (スコア:0)
日本はこういうソフトとかの絡む物や下流系の仕事に対する社会的評価が低いからね。
実際唯一となったマイコンメーカーをチップ散々買い叩いて赤字漬けにした上、組込みエンジニアの死屍累々にして潰しちゃった挙句、慌てふためいて御役所と自動車メーカーが再建なんてアホなことやる国だしね。