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一般事務作業でJAVAって意味わからん。システム屋に「業務用に使える言語は何?」と聞いてJAVAと答えたのを勘違いしたんじゃないか?まさか従業員にいじらせようとしてると思はないだろ。楽天なら大量のデータを扱うだろうからPythonとRは必須じゃないの?
別に一般事務をプログラマにするとは書いてない。多分、プログラミングの知識を得させることが目的だろう。
> 楽天なら大量のデータを扱うだろうからPythonとRは必須じゃないの?
直接、生の大量データを扱っているのは一部の技術系職員。よくてマーケティングだろう。従業員の多くは営業やサポートなどの顧客対応であって、普段はブラウザやエクセルでデータを扱う。(JavaScriptやVBAの方が実用的?)楽天の本質はIT企業ではなく、弱小通販業者にプラットホームを提供している下請けなので、顧客対応を重視するのが本来だろう。
OpenOffice 使ってたりして。
擬似言語でアルゴリズムの学習でも、情報処理試験の取得でも構わなかったと思います。
たぶん「たまたまJavaだった」程度の話ではないかと。
プログラミングの知識といっても色々あって、
例えば自分を含めて人間は間違いを犯しやすいなどは実際にプログラミングを体験しないと身に沁みないとおもいます。
Java は、開発環境、ドキュメント、ライブラリ等が整っているので悪くはないと思います。
疑似言語でやるくらいなら普通の言語でやればいい。特に初心者はコンパイラなしで文法エラーを検出するのは骨だし。
それがJavaである必然はないけど、妥当な選択だと思う。
#情報処理技術者試験は糞すぎるので時間の浪費。
構文のイメージを学ぶ程度なら教育向けプログラム環境のScratchあたりでもいいんじゃないかと思います。
言語はなんにせよ、人がやるべきことと機械がやるべきことの違いは理解できるようになるんじゃないかな・・・・。
一応IT関連企業に勤務していても、{毎日|毎週|毎月}ポチポチとプリントアウトされたテキスト(数字)をExcelに打ち込んでる奴とか、Excelの数値を電卓叩いて隣のセルを埋めてる奴とかいるのを見てるとそう思う。
その手の連中は即刻脱落するだろうよ。データをデータとして認識できず印刷されたものや表示されたものとしてしか認識できないからこそ、そんな事やってて疑問にすら思わないんだから。EXCEL方眼紙、ただの清書ツールとしてのワープロ、WYSIWYG...彼らは見ている世界からして我々とは違うのだよ。
だが残念ながら、上の方では彼らがマジョリティなのですよ。
俺はそんなことはまったく話題にしてないんだが...該当者?w
三木谷の狙いもJavaそのものじゃなくてこの手の連中をふるい落とすことだったりしてな。昇進させてはいけない奴ほど熱心に働いているように見えたりするもんだから、そういうのを何らかの方法でふるい落とす必要があるのは理解できるがな。でもJavaはHowTo知識だけである程度どうにかなっちゃうのでそういうのにはあんまり向いてないと思うけど。
彼らにとっては「数字は作るもの」だからかもしれません。
#予算だったり、計画だったり。まあ、結果じゃないから粉飾にはならんだろうが・・・
でも、その辻褄合わせの計算くらいExcelにやらせてあげてもいいと思うんだけどね・・・。
だってプリントアウトしかくれないんだもん。ファイルくれとかこっちから口出すとおこられるんだもん。
さすがにIT関連企業じゃないけどな
…ハッ「OCR?」
人力OCRしてくれる人がいるおかげで、私はシート単位や行単位、列単位でのコピーで仕事が済むので、悪いことは言いたくないな。それにテキストがコピーできると言っても、1枚あたり数ヶ所しかないデータならコピペで誤入力の防止にはなっても、手入力と比べて効率化にはならない。むしろ、マウスでの操作があって遅くなる。
あと、表のデータ構造がおかしいと編集作業中に数式が狂いやすいことがある。そういうときは編集後に手入力しないといけない場合もある。こっちの権限で何とかなるときは、フォーマットを変えてもらうこともあるけど、そうはいかないことも多い。
結局のところ、アルゴリズムがどうこうと言うよりも、扱いやすいデータ構造というものを考えてもらった方がありがたい。それにはJavaは向いていない。むしろ、下手にプログラミングが出来る奴はマクロに走ってしまって、自分の仕事だけを効率化して満足してしまう。Excelを正しく使いこなすのにプログラミングの知識なんていらないよ。
まあ、『会社全体として』収益最大化、もしくは、経費最小化ができてるんなら、それもまたよし、なのでしょう。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
どう考えてもJAVAはないだろ (スコア:0)
一般事務作業でJAVAって意味わからん。
システム屋に「業務用に使える言語は何?」と聞いてJAVAと答えたのを勘違いしたんじゃないか?
まさか従業員にいじらせようとしてると思はないだろ。
楽天なら大量のデータを扱うだろうからPythonとRは必須じゃないの?
Re:どう考えてもJAVAはないだろ (スコア:2)
別に一般事務をプログラマにするとは書いてない。多分、プログラミングの知識を得させることが目的だろう。
> 楽天なら大量のデータを扱うだろうからPythonとRは必須じゃないの?
直接、生の大量データを扱っているのは一部の技術系職員。よくてマーケティングだろう。従業員の多くは営業やサポートなどの顧客対応であって、普段はブラウザやエクセルでデータを扱う。(JavaScriptやVBAの方が実用的?)
楽天の本質はIT企業ではなく、弱小通販業者にプラットホームを提供している下請けなので、顧客対応を重視するのが本来だろう。
Re:どう考えてもJAVAはないだろ (スコア:1)
OpenOffice 使ってたりして。
Re: (スコア:0)
擬似言語でアルゴリズムの学習でも、
情報処理試験の取得でも構わなかったと思います。
たぶん「たまたまJavaだった」程度の話ではないかと。
Re:どう考えてもJAVAはないだろ (スコア:2)
プログラミングの知識といっても色々あって、
例えば自分を含めて人間は間違いを犯しやすいなどは実際にプログラミングを体験しないと身に沁みないとおもいます。
Java は、開発環境、ドキュメント、ライブラリ等が整っているので悪くはないと思います。
Re: (スコア:0)
疑似言語でやるくらいなら普通の言語でやればいい。
特に初心者はコンパイラなしで文法エラーを検出するのは骨だし。
それがJavaである必然はないけど、妥当な選択だと思う。
#情報処理技術者試験は糞すぎるので時間の浪費。
Re: (スコア:0)
構文のイメージを学ぶ程度なら教育向けプログラム環境のScratchあたりでもいいんじゃないかと思います。
Re: (スコア:0)
言語はなんにせよ、人がやるべきことと機械がやるべきことの違いは
理解できるようになるんじゃないかな・・・・。
一応IT関連企業に勤務していても、{毎日|毎週|毎月}ポチポチと
プリントアウトされたテキスト(数字)をExcelに打ち込んでる奴とか、
Excelの数値を電卓叩いて隣のセルを埋めてる奴とかいるのを見てると
そう思う。
Re:どう考えてもJAVAはないだろ (スコア:1)
その手の連中は即刻脱落するだろうよ。
データをデータとして認識できず印刷されたものや表示されたものとしてしか認識できないからこそ、そんな事やってて疑問にすら思わないんだから。
EXCEL方眼紙、ただの清書ツールとしてのワープロ、WYSIWYG...彼らは見ている世界からして我々とは違うのだよ。
Re: (スコア:0)
だが残念ながら、上の方では彼らがマジョリティなのですよ。
Re:どう考えてもJAVAはないだろ (スコア:1)
俺はそんなことはまったく話題にしてないんだが...該当者?w
三木谷の狙いもJavaそのものじゃなくてこの手の連中をふるい落とすことだったりしてな。
昇進させてはいけない奴ほど熱心に働いているように見えたりするもんだから、そういうのを何らかの方法でふるい落とす必要があるのは理解できるがな。
でもJavaはHowTo知識だけである程度どうにかなっちゃうのでそういうのにはあんまり向いてないと思うけど。
Re: (スコア:0)
彼らにとっては「数字は作るもの」だからかもしれません。
#予算だったり、計画だったり。まあ、結果じゃないから粉飾にはならんだろうが・・・
でも、その辻褄合わせの計算くらいExcelにやらせてあげてもいいと思うんだけどね・・・。
Re: (スコア:0)
だってプリントアウトしかくれないんだもん。
ファイルくれとかこっちから口出すとおこられるんだもん。
さすがにIT関連企業じゃないけどな
…ハッ「OCR?」
Re: (スコア:0)
人力OCRしてくれる人がいるおかげで、私はシート単位や行単位、列単位でのコピーで仕事が済むので、悪いことは言いたくないな。それにテキストがコピーできると言っても、1枚あたり数ヶ所しかないデータならコピペで誤入力の防止にはなっても、手入力と比べて効率化にはならない。むしろ、マウスでの操作があって遅くなる。
あと、表のデータ構造がおかしいと編集作業中に数式が狂いやすいことがある。そういうときは編集後に手入力しないといけない場合もある。こっちの権限で何とかなるときは、フォーマットを変えてもらうこともあるけど、そうはいかないことも多い。
結局のところ、アルゴリズムがどうこうと言うよりも、扱いやすいデータ構造というものを考えてもらった方がありがたい。それにはJavaは向いていない。むしろ、下手にプログラミングが出来る奴はマクロに走ってしまって、自分の仕事だけを効率化して満足してしまう。Excelを正しく使いこなすのにプログラミングの知識なんていらないよ。
Re: (スコア:0)
まあ、『会社全体として』収益最大化、もしくは、経費最小化ができてるんなら、
それもまたよし、なのでしょう。