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# 知るかそんなもん
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
中国は品質に対する考え方がいまいち (スコア:1)
それはともかく。
その品質ドキュメントには、担当者のテスト完了とともに、テスト担当者もテスト完了になっていました。
心配なので、プログラマが担当者としてテストする他に、テスト専門
の人も用意したのです。
テスト、してません。
プログラマも、コーディング後に、動作させていないようです。
コンパイル=テストかも。
ということで、人件費は日本人の3割ですが、受け入れ後、日本人が
単体テストをやり直します。修正も、修正項目を詳しく起こします。
ということで、結局最後は日本人が開発する費用の9割かかります。
結果的にはコストダウンですが、疲れます。
Re:中国は品質に対する考え方がいまいち (スコア:2, 参考になる)
効率化を求めてやるからには相応の研究が必要だよ。それでなくても、政治ともうまくやっていかなきゃいけない企業なんかだと、今はコキントウ(字忘れた)体制が地方にまで浸透して、自分のところのカウンターパートになる相手がどんな組織になるかわかるまで手を出しづらい状態なわけで。
Re:中国は品質に対する考え方がいまいち (スコア:1)
「そのための戦略」というのが、日本人が作ったと同様の品質
を保証するためのシステム、つまり受け入れ態勢なんですね。
中国発注を開始した当初は、この態勢を整えるためのコストと
スケジュールを周囲に認めさせるのが大変だったようです。
Re:国によらないという気もする… (スコア:2, 興味深い)
以前、国内の会社からコンパイルすら通過しないソースコードが
送られてきた事が…
一度なら手違いかな?って思うけど2度もあると
品質以前の部分を疑ってしまう。
国じゃなくて、その人・会社の考え方かな?という感じ。
その状態に危機感を感じない会社もマズイが
その人もマズイと思う。技術者なら考えなくっちゃ。
Re:国によらないという気もする… (スコア:3, 興味深い)
人種に関係なく世の中には2種類のプログラマがいて、
・キチンと動作テストをして、それが終わった時点で解決とする人
・解決方法を考えついた時点で解決したとする人
に分類できるそうです。経験上、話しをしてみて優秀と思われるような人は後者がほとんどです。で、後者はコンパイルすら通らないようなコードをソース管理サーバーにアップしたり、顧客に納品したりしてます。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
なるほど。
全ての事象は理論によって導かれる、という論理なのですねぇ。
学者か。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
>で、後者はコンパイルすら通らないようなコードをソース管理サーバーにアップしたり、顧客に納品したりしてます。
s/後者が/前者が/
でないと意味が通らないような。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
「仕事をする前に」話しをしてみて優秀そうな人は、「解決方法を思いついただけで解決したことにしてしまうタイプの人」がほとんどで、「実際に一緒に仕事をしてみると」コンパイルすら通らないコードを顧客に納品してしまって「こっちが尻拭いする羽目になる」
ということです。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
私以外にも同じように疑問に思った人もいることですし。
二つの項目を挙げるのであれば、前者、後者ともに言及するのが日本語の自然な表現でしょうから、
そうではなく後者のみを批判するのであれば、そのように表現された方がよいと考えます。
# 尻拭いをする立場なのに、顧客に納品する前に自ら内容確認をしないのも
# 疑問に思いましたが、それは本題ではありません。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
>尻拭いをする立場なのに、顧客に納品する前に自ら内容確認をしない
色々とその時の状況であるのですけど、尻拭いをする羽目になったからといって、その原因を作った人の管理をしてるとは限らないです。
上から回してもらった人のスキルが判らない状態で仕事する時も多いから、話しだけで信用してて....という場合もありますしね。
Re:国によらないという気もする… (スコア:0)
誤解を招きやすいというか…誤解しか生まない文章では?
#「誤解」ってのも違う気がするが、ま、いいや…。
Re:国によらないという気もする… (スコア:0)
Re:国によらないという気もする… (スコア:0)
その時点で十分すぎるほど無能だと思われますが…。
つーか、そういう人に共感できるあな
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
別に共感はしてませんけど?
ちゃんと日本語理解できます?
Re:国によらないという気もする… (スコア:2, 興味深い)
コンパイル通らないのは普通にあることだと思ってましたが?(笑)
他にもファイルがまるごと抜けていたり、日付が先祖がえりしていたり、
自分達で出してきた仕様書を完全に無視したロジックで作られていたり
と散々です。
担当者が「日本語が通じない」のでマネージャーに外注メンバーの
交代を要求することも度々。
でもまぁ英語圏の人の、ソースとコメントが入り混じった
ストーリー仕立てのトンデモなソースを見ると、
どこも大して変わらないなぁと思います。
(プログラム言語自体が英語なのでif文も
「もし 0<check(i) /*チェックした結果が0より大きい*/だったら」
という風にソース含めて普通に読めるので特に読みづらくはないらしい)
Re:国によらないという気もする… (スコア:1, おもしろおかしい)
交代を要求することも度々。
日本人でも日本語が通じませんがなにか?
#泣きたいのでAC
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
>#泣きたいのでAC
ご愁傷さま(^^;)
私も、この手の輩には、たくさん出会ってます。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
・品質の悪い日本の会社は切る
・品質の悪い中国の会社は育てて、品質管理コストを下げる。
コードレビューをして、問題点を注意事項としてまとめること
ができる日本人プログラマを囲うのに必死です。
どこもそうだろうけどね。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
こういうのは、カルチャーショックを感じますよね。
一体どういうことで、こういうことが起きたのか?
って考えましたよ。
日本の場合、ソフト会社を絞りに絞っているので、
私のところではまずこういうことは起きません。
中国発注は、実験段階なので。
コードを書くことだけを覚えた人たちに、仕事とは、
何かを教えてる状態って感じかなぁ。
Re:国によらないという気もする… (スコア:1)
>こういうのは、カルチャーショックを感じますよね。
>一体どういうことで、こういうことが起きたのか?
>って考えましたよ。
私が過去に遭遇した例だと、
MS-Cでと指定しているのにgccでコンパイルを確認したソースを納入。
おまけにワークステーションでしか動かない。
MS-DOS用じゃって言っているだろうが。
てのがあったような。
Re:国によらないという気もする… (スコア:0)
Linux上のgccでっていう仕様だったので、そういう環境で作って納品したら「コンパイルできんぞゴルァ」って言われて、よく聞いてみたらVC++でコンパイルできなかったとか言われた。
Linux環境まだ用意できてないからとか言って...
# 知るかそんなもん
Re:国によらないという気もする… (スコア:0)
ソフト会社「への予算」を絞りに絞っているので、
下請けに孫請けとか新人とかが混じっているんです。
最近では、外注管理とは日々上司と外注のそういう輩との戦いだ
と思ってます。