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育てるってこと考えてないんだなぁ。別の方も言っている通り、即戦力募集なら費用かけて募集し、高コストで運用して黒出すのは経営層の仕事でしょう。1,2ヶ月の引き継ぎで仕事が引き継げる部門とは、根本的に違うんだけどなぁ。
「そんな短期間で即使い物になる、非常に優秀な輩が、てめぇの会社になんか行く訳がネェだろ!」って言ってやりたい。誰か言ってやって。#誰宛に?人事?取締役?
>一所懸命育てて、あっさり他社に行かれたんじゃたまりませんよね。
これって、本当なのか最近疑問に思う。
育てる、っていうのがどのレベルなのかによるんだけど、ちゃんと育てたなら、この先もここに居ればもっといい経験できると思わないんだろうか?とつまりは、外に出て行くということは、先行きに閉塞感があるか、自分はもっとすごいことできるぜ!と思ってるかどっちかなわけでしょ?(後者はたいてい思い過ごし)
つまり、ここに居て、今までの延長でももっとわくわくできるんだ。と思われないのは一所懸命育ててないでしょ
っていうことなんだけどね。
他にも外に出ていくパターンありますよ。聞いた話なのですが・・・。某海外メーカーからヘッドハンティングされた同僚は、以下の条件に負けたそうです。
・給料正確に3倍(なぜか情報漏れていた?)・2年間は雇用保障、以後は実績により契約延長・それなりの家提供・専属通訳付き・メイド付き
むむぅ。たしかにこれは外に出ていっちゃうかも。
仰ってることは正論で、それはそれとして短期の厳しい教育・研修を耐え切れば資格や実績が得られる、と割り切って「ハードな職場」を通過して「ソフトな職場」に移ってしまうというケースもあるのかなとか思ったり。
冗談だとは思いますが、「免許を取るために自衛隊に入隊して各種免許取ったら除隊」とかいう机上の計画を聞いたりもしました。
あるいは若くして物書きでそこそこの収入を得ていたが、将来不透明なので就職してみた。しかし研修終了後の振り分けで希望する職場に就けなかったから退職した。という話もあったり。……ちょっと違うか。
>育てる、っていうのがどのレベルなのかによるんだけど、ちゃんと育てたなら、この先もここに居ればもっと>いい経験できると思わないんだろうか?と他人の庭はって言葉が有る様に、外の方が良く見えるってのは多々有る事でして。
>つまりは、外に出て行くということは、先行きに閉塞感があるか、自分はもっとすごいことできるぜ!と思って>るかどっちかなわけでしょ?(後者はたいてい思い過ごし)前者も自家中毒的な事も多い。
>学問よりも技能を重視する教育が求められて
それなんていう高専教育?
育てるってこと考えてないんだなぁ。
海外在住だけど、こちらの企業はそんなこと考えていないですね。雇われている方も同じ。雇用契約を結んだときと仕事の内容が変わっていなければ昇給はないし、より高い給料が欲しければ、転職するのが普通。年功序列なんてありえんし。
かと言って、大学の現状は日本と大きくは違わないので、大卒でもアルバイトで経験を積んで、その経験を売りに正社員を目指す感じですね。必要なのは実績。
大卒というのも1つの実績ですが、それだけでは不足。
> 育てるってこと考えてないんだなぁ。
今の日本がダメになった原因がここにあるような気がする。。どうして会社が金出して育てなきゃならんのよw中卒ならアリだとは思うけどねぇ。昔の日立とか日産とかがやっていた専門学校(就職先の縛りアリ)&お小遣い有り程度なら分かるけど、一人前になる前にフルに給料貰おうなんてちゃんちゃらおかしい。< 役人達が自分たちの給料欲しさに決めた法律のせいって話もあるけどな。。
周りの諸外国人のエンジニアは少なくとも、実費でそれなりに就きたい仕事の研修とかアルバイト(ただ同然らしい)とかをこなしてきたきた人ばかりだし、自分も似たような事をして仕事を覚えたしな。< お手伝いと言う名の邪魔ばかりしていたw仕事を教えてもらう=相手の仕事の邪魔をしているってのを理解しなきゃな。。いっそのこと、会社と雇われる側双方に縛りを付けた丁稚奉公をさせるのが吉のような気がする。
ニュージーランドで会社を経営する日本人が、ニュージーランドの会社がダメなのは、社員が会社を踏み台にすることしか考えていなくて、すぐに人材流出してしまって(そして、最終的には海外に流出する)、ノウハウが全く蓄積されないという点が大きいのではと言っていました。
長期的に人手不足になる可能性が高い日本で、労働力の流動性を上げて吉と出るか凶と出るか、どっちでしょうね。
# 国の発展は、労働者云々よりも、経営者のイノベーション能力次第なのではと思う。
5年も経たずに風向きがものすごい勢いで変わる経営環境下で、一番ついていけないのが人間。組合あるし給料高くて使えないが首にできない人間の揃った日本の会社で、人数増やさずに今までの何倍も売り上げ上げるために必要なことが教育。
教えることも教えられることもシステムのうちだと思って諦めなさいな。
こういう考え持った奴が増えたのが明らかに日本が駄目になった諸悪の根源バイトを社員候補として育てようなんざムシが良すぎる話景気の良かった昔は湯水のようにコストかけて新人教育してたのにそれを隠して今の世代にだけ即戦力を求めるのは無様としか言いようがない結局弱体化した日本経済のツケを次の世代に押し付けてるだけその実次の世代の就職のハードル上げて自分の雇用を確保してますます日本の経済がやせ細っていくそろそろ誰かがワリ食って次の世代育てないとホントどうしようもないよ?
日本に関して言えば、新卒かつ即戦力という採用方針に矛盾があると思うのだがなぁ。
面接にきた新卒予定者にマネージャーとしての資質と能力があったとして、いきなり管理職に据える会社が幾つあることやら。会社の内情に詳しくないから新卒君を管理職にしないのなら、中途採用した即戦力の人材もお茶汲みからやらせてみやがれ。
一般人でも興味があれば小学生でも始められるコーディングですが、なぜ就職まで手をつけていなかったのか。就職難だから興味がない(今まで本気で考えていなかった)業界の面接を受けたらたまたま受かった、というだけでしょう。経営者の目から見れば興味がなくても育てればよくなるという考え方なのでしょうが。
何のために大学、専門学校で勉強を教えていると考えているのでしょうか。それなら一般常識さえ持っていれば中卒でもいいですね。素人が就職前には簡単にできない仕事は色々とあるでしょうが、今の時代これは誰でもできるだろうに…。反論している人は自己正当化の為に言っているとしか思えない。
もちろん知らない人間を取って育てるという考えが悪いと言う訳ではないが、知っているか知らないかだけ見たら、ちゃんと勉強してきた人間の方が上と見るのが当然じゃないの?
なんか批難がましい態度だけは解りましたが誰を批難してるのかよく解りません。勉強しない学生?未経験者を採る経営者?
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
まったくもってして (スコア:4, すばらしい洞察)
育てるってこと考えてないんだなぁ。別の方も言っている通り、即戦力募集なら費用かけて募集し、高コストで運用して黒出すのは経営層の仕事でしょう。1,2ヶ月の引き継ぎで仕事が引き継げる部門とは、根本的に違うんだけどなぁ。
「そんな短期間で即使い物になる、非常に優秀な輩が、てめぇの会社になんか行く訳がネェだろ!」って言ってやりたい。誰か言ってやって。
#誰宛に?人事?取締役?
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:まったくもってして (スコア:2, すばらしい洞察)
一所懸命育てて、あっさり他社に行かれたんじゃたまりませんよね。
雇用の流動性が高い国だと、会社が社員に投資するのを求めるのは難しいんじゃないですか。
そういう社会だと大学等の高等教育に、学問よりも技能を重視する教育が求められてバランスがとられることになりそうですが・・・理屈どおりにはいかないということですかね。
Re:まったくもってして (スコア:1, 興味深い)
>一所懸命育てて、あっさり他社に行かれたんじゃたまりませんよね。
これって、本当なのか最近疑問に思う。
育てる、っていうのがどのレベルなのかによるんだけど、ちゃんと育てたなら、この先もここに居ればもっと
いい経験できると思わないんだろうか?と
つまりは、外に出て行くということは、先行きに閉塞感があるか、自分はもっとすごいことできるぜ!と思って
るかどっちかなわけでしょ?(後者はたいてい思い過ごし)
つまり、ここに居て、今までの延長でももっとわくわくできるんだ。と思われないのは一所懸命育ててないでしょ
っていうことなんだけどね。
Re:まったくもってして (スコア:1)
他にも外に出ていくパターンありますよ。
聞いた話なのですが・・・。
某海外メーカーからヘッドハンティングされた同僚は、以下の条件に負けたそうです。
・給料正確に3倍(なぜか情報漏れていた?)
・2年間は雇用保障、以後は実績により契約延長
・それなりの家提供
・専属通訳付き
・メイド付き
むむぅ。たしかにこれは外に出ていっちゃうかも。
Re:まったくもってして (スコア:2)
残った場合の6年分+家と比べれば、よほどの会社でも6,7年先はわからんからな。
Re: (スコア:0)
でもおばさんだったらチェンジ。
Re:まったくもってして (スコア:1)
仰ってることは正論で、それはそれとして
短期の厳しい教育・研修を耐え切れば資格や実績が得られる、
と割り切って「ハードな職場」を通過して「ソフトな職場」に移ってしまうというケースもあるのかなとか思ったり。
冗談だとは思いますが、「免許を取るために自衛隊に入隊して各種免許取ったら除隊」とかいう机上の計画を聞いたりもしました。
あるいは若くして物書きでそこそこの収入を得ていたが、将来不透明なので就職してみた。
しかし研修終了後の振り分けで希望する職場に就けなかったから退職した。
という話もあったり。
……ちょっと違うか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
何を持って思い過ごしとしているのか分からんけど、海外で転職するときは転職後の給料も提示されるよ。
もちろん仕事内容だって文書で貰う。だから(普通は)給料を上げるために転職する。日本みたいに転職して給料が下がるなんて馬鹿な話はない。
Re: (スコア:0)
『出世しない人間=能力が無い人間』という考えの管理職は多いものです。
企業が業績向上で事業拡大していく過程であれば、ポストも増えるから、いずれはというのもある。
しかし、普通はポストはそう簡単に増えないから、本人の努力と関係なく、長くいるだけで給料も上がらない人が出てくる。
そうなれば、出て行って起業するなり、転職するしかない状況に、時間をかけて追い込まれるものです。
高度な技術を持つ職人になれば、職場に残れるなんていうのは、まれなケースです。
Re: (スコア:0)
>育てる、っていうのがどのレベルなのかによるんだけど、ちゃんと育てたなら、この先もここに居ればもっと
>いい経験できると思わないんだろうか?と
他人の庭はって言葉が有る様に、外の方が良く見えるってのは多々有る事でして。
>つまりは、外に出て行くということは、先行きに閉塞感があるか、自分はもっとすごいことできるぜ!と思って
>るかどっちかなわけでしょ?(後者はたいてい思い過ごし)
前者も自家中毒的な事も多い。
Re: (スコア:0)
>学問よりも技能を重視する教育が求められて
それなんていう高専教育?
Re:まったくもってして (スコア:1, 興味深い)
海外在住だけど、こちらの企業はそんなこと考えていないですね。雇われている方も同じ。雇用契約を結んだときと仕事の内容が変わっていなければ昇給はないし、より高い給料が欲しければ、転職するのが普通。年功序列なんてありえんし。
かと言って、大学の現状は日本と大きくは違わないので、大卒でもアルバイトで経験を積んで、その経験を売りに正社員を目指す感じですね。必要なのは実績。
大卒というのも1つの実績ですが、それだけでは不足。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 育てるってこと考えてないんだなぁ。
今の日本がダメになった原因がここにあるような気がする。。
どうして会社が金出して育てなきゃならんのよw中卒ならアリだとは思うけどねぇ。
昔の日立とか日産とかがやっていた専門学校(就職先の縛りアリ)&
お小遣い有り程度なら分かるけど、一人前になる前にフルに給料貰おうなんて
ちゃんちゃらおかしい。
< 役人達が自分たちの給料欲しさに決めた法律のせいって話もあるけどな。。
周りの諸外国人のエンジニアは少なくとも、実費でそれなりに就きたい仕事
の研修とかアルバイト(ただ同然らしい)とかをこなしてきたきた人ばかりだし、
自分も似たような事をして仕事を覚えたしな。< お手伝いと言う名の邪魔ばかりしていたw
仕事を教えてもらう=相手の仕事の邪魔をしているってのを理解しなきゃな。。
いっそのこと、会社と雇われる側双方に縛りを付けた丁稚奉公をさせるのが吉のような気がする。
Re:まったくもってして (スコア:1, 興味深い)
ニュージーランドで会社を経営する日本人が、ニュージーランドの会社がダメなのは、社員が会社を踏み台にすることしか考えていなくて、すぐに人材流出してしまって(そして、最終的には海外に流出する)、ノウハウが全く蓄積されないという点が大きいのではと言っていました。
長期的に人手不足になる可能性が高い日本で、労働力の流動性を上げて吉と出るか凶と出るか、どっちでしょうね。
# 国の発展は、労働者云々よりも、経営者のイノベーション能力次第なのではと思う。
Re:まったくもってして (スコア:2, すばらしい洞察)
踏み台にしかならないということはそういうこと。
Re: (スコア:0)
5年も経たずに風向きがものすごい勢いで変わる経営環境下で、一番ついていけないのが人間。
組合あるし給料高くて使えないが首にできない人間の揃った日本の会社で、人数増やさずに今までの何倍も売り上げ上げるために必要なことが教育。
教えることも教えられることもシステムのうちだと思って諦めなさいな。
Re: (スコア:0)
こういう考え持った奴が増えたのが明らかに日本が駄目になった諸悪の根源
バイトを社員候補として育てようなんざムシが良すぎる話
景気の良かった昔は湯水のようにコストかけて新人教育してたのにそれを隠して
今の世代にだけ即戦力を求めるのは無様としか言いようがない
結局弱体化した日本経済のツケを次の世代に押し付けてるだけ
その実次の世代の就職のハードル上げて自分の雇用を確保して
ますます日本の経済がやせ細っていく
そろそろ誰かがワリ食って次の世代育てないとホントどうしようもないよ?
Re: (スコア:0)
日本に関して言えば、新卒かつ即戦力という採用方針に矛盾があると思うのだがなぁ。
面接にきた新卒予定者にマネージャーとしての資質と能力があったとして、いきなり管理職に据える会社が幾つあることやら。
会社の内情に詳しくないから新卒君を管理職にしないのなら、中途採用した即戦力の人材もお茶汲みからやらせてみやがれ。
Re: (スコア:0)
一般人でも興味があれば小学生でも始められるコーディングですが、なぜ就職まで手をつけていなかったのか。
就職難だから興味がない(今まで本気で考えていなかった)業界の面接を受けたらたまたま受かった、というだけでしょう。
経営者の目から見れば興味がなくても育てればよくなるという考え方なのでしょうが。
何のために大学、専門学校で勉強を教えていると考えているのでしょうか。
それなら一般常識さえ持っていれば中卒でもいいですね。
素人が就職前には簡単にできない仕事は色々とあるでしょうが、今の時代これは誰でもできるだろうに…。
反論している人は自己正当化の為に言っているとしか思えない。
もちろん知らない人間を取って育てるという考えが悪いと言う訳ではないが、
知っているか知らないかだけ見たら、ちゃんと勉強してきた人間の方が上と見るのが当然じゃないの?
Re: (スコア:0)
なんか批難がましい態度だけは解りましたが誰を批難してるのかよく解りません。
勉強しない学生?未経験者を採る経営者?