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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
Objective Cは? (スコア:0)
もっとも、Macの開発言語として存在するだけ、成功している方なのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:3, 参考になる)
まぁ、それはCarbonとCocoaという2つの選択肢を与えているコトをふまえた上で言えるのかもしれないけど。
Objective-Cを“言語”として耳にすると、未知のマイナー言語として大きな障害に聞こえるけど、実際Objective-Cの大部分はスーパーセットであるC言語だから、Cを習得している人なら学習コストは少ない。少なくともちょっと大きなC/C++ライブラリやフレームワークを覚えるより全然楽。
また、Objective-CのLL言語系に近い動的具合はC++やJavaがまねできないし、実際にGUIのフレームワークとしてともて相性がいい。少なくともC+++MFCよりも全然いい感じ。
iPhoneのSDKはObjective-Cらしく、Apple自身もその優位性を見いだしていると思えるし、Apple製品の好調ぶりと比例して少しずつ認知されていくでしょう。
Re:Objective Cは? (スコア:0)
というよりは、
CocoaとかといったMacのフレームワークが、
ObjectiveCの利点(たとえば動的なところ)をばりばり活かす設計になってる、
っていうところが重要なんでしょうね。
>実際Objective-Cの大部分はスーパーセットであるC言語だから、Cを習得している人なら学習コストは少ない。
ええ?そうかな?相違点であるOOPのかぶせ具合が隔週コストを招くと思うけど。
ただ、だから悪いといいたいんじゃなく、ObjectiveCのOOPは、時間かけてでもいちど学んでおくに値すると思う。少なくともC++やJavaのよりは余程タメになる。その美しさは笑っちゃうくらいにスゴイ。
>動的具合はC++やJavaがまねできないし、実際にGUIのフレームワークとしてともて相性がいい。少なくともC+++MFCよりも全然いい感じ。
ああ。それは大きい。Javaの(Swingとか)よりも全然いいし。
MFCとかの普及期とMacOSXのそれとが十数年ずれているぶん、「C++のように静的でないと性能が厳しい」とか悩む必要性は殆ど無くなったわけで、今やメリットだけが享受できますね。
#そういう意味では不思議なのがJava。静的言語で性能は出るとはいっても、しょせんVMだからそれ以上に性能を損なう。しかもプログラムは煩雑になる。いったい何がやりたかったのやら。
ただ、不安もあります。Railsと似たような意味で「1つの言語に対して、流行ってるフレームワークが1つしかない」ってのは、ちょっと危機感を感じますね。もっと他で(に)も使って欲しい。
Re:Objective Cは? (スコア:1)
SmallTalkもCもC++も知っている身としては、言語の学習コストはほぼ0でした。AppKit/CocoaやUIKit/Cocoa についてはまだまだ学習コストがたまっていく感じ。
そもそも実用的にはObjectiveCやCocoaに限らず、「言語の学習コスト << フレームワークの学習コスト」です。C言語についても(アセンブラ知ってれば)3日で覚えられます(演算子順位などはマニュアルを見ながら書けば良い)が、printf()やFILE構造体、fopen()などの標準ライブラリの使い方を覚える方は1月くらいはかかるはず。設計としてはUI側からみた大枠のMVCはCocoa/ObjectiveCで書き、Mの中からロジック部分を抜きだしてそこはtemplateばりばりのC++で書く、というのが私のスタイルになっています。glueになるMのところは ObjectiveC++です。すなわちフレームワークから遠いところはObjectiveCで書く必要はない。
話は発散しましたが、言語なんてどうでも良くて「フレームワークこそが問題」で、ただしCocoaのフレームワークの場合はObjectiveCじゃないと利用しづらいので(Cocoa javaは失敗作だと思います、もともと無理があった)ObjectiveCである、ということ。そもそもObjectiveCの発生の起源を考えてもNextを動かすために出来た言語だと言っても良いと思います。
またObjectiveCから見れば、それが成功しているかどうかはおいといて、MacOSXで採用されている事実はその普及にとって非常に大きなプラスであることも事実。
あと、このツリーでの別の話題について言えば、AppleはObjectiveCを選んだのではなくジョブズがNextを持ち込んだだけでしょう。その際にpostscript→pdfにしたのは一般ユーザから見れば成功だったかも(OS側が「PDF出力できるプリンタ」を用意しているので、どんなプリントできるアプリでもPDF出力が出来る。これがPSだと一般ユーザはうれしくない)。
Best regards, でぃーすけ
Re: (スコア:0)