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地デジ/BSデジ/CS110°対応のMULTI2デスクランブラ公開」記事へのコメント

  • って、日本ではどうなってるんでしたっけ?

    # 紙にソースコード印刷して、各自スキャナで読んでOCRしてくれってのは、日本ではどうなんでしょう?
    • 特許というのは公開されることが前提ですから、送信権もへったくれもないでしょう。
      • #1256260ですー。特許法第二条の3の「その物がプログラム等である場合には、電気通信回線を通じた提供を含む。」を想定してました。

        Alef_Fさん:
        >特許というのは公開されることが前提ですから、送信権もへったくれもないでしょう。

        でも、そのままコンパイルや実行出来る訳ではないですね。MULTI2の特許も人間が理解出来る形で書かれてます。

        #1256284さん:
        うん、勘違いしてた。申し訳ない。

        • 特許のアルゴリズムを実装したプログラムは特許の実施結果ですから、普通に特許権の侵害でしょう。
          送信権とかそういうややこしい話は出てこなくて、損害賠償請求訴訟に際して「どの程度の数が配布されたか」が問題にされるだけだと思います。
          • by Anonymous Coward
            #1256260ですー。
            第六十九条の「試験又は研究」であると主張するのは駄目?
            • marumoさまは基本的にその考え方です。彼がMPEG2デコーダ実装とかもそういう名目で公開されていたかと思います。

              まあ私のmp3関連ツールとかもそうですが。

              恐らくほぼ確実に今時の技術を用いたプログラムは多かれ少なかれ特許侵害してしまいます(残念ながら意図的に特許を避けようと相当な努力をしてもかなり難しいと思います)。だからといってプログラムの実行ファイルなりソースコードなりを公開できないというのは技術の発展に役立ちません。実行ファイルはともかく、ソースが著作物であることはほぼ異論が無いと思いますが、それが出せないというのは言論の自由的にもドーヨという話になるでしょう。

              最近不勉強なんで、裁判所や弁理士のみなさまで主流となっている解釈がどういうものかは分かりませんけど。

              --
              -- Takehiro TOMINAGA // may the source be with you!
              • Re:特許の送信可能化権 (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2007年11月28日 3時05分 (#1256658)
                > それが出せないというのは言論の自由的にもドーヨという話になるでしょう。
                特許権者の正当な報酬を払えば公開できるのですから、
                払わないと公開できないってのが「言論の自由」を縛ってますか?
                # しかも「表現」じゃなくて「言論」だしな...

                そもそも「~の自由」の御旗の元に無制限に他者の私権侵害することが認められるわけでなし。

                また、
                > だからといってプログラムの実行ファイルなりソースコードなりを公開できないというのは技術の発展に役立ちません。
                ってのも説得力が感じられません。
                (本来の特許の思想としては)それら二次的な資産が公開されることよりも、
                元の特許を構成するアイデア自体が世に出なくなることを問題視するかと。

                そもそも、それが公開されることにより発展する「技術」って何?
                規格書どおりに実装されているだけなら、規格策定段階の「技術」を
                越えたものではないわけだし。

                誰かがただで利用できて「便利でお得」だとは思いますが、
                技術的な進歩があるとは思えません。
                その分特許権者を保護したほうが、よほど「技術の発展」を促進するのでは?

                もちろん、規格団体自身が規格の普及のためにリファレンス実装を公開したり、
                特許権者の認可の下にライセンスフリーにすることは望ましいと思ってますし、
                権利者の許諾した範囲で「便利でお得」な選択肢が増えることはありがたいですが。

                実は(立場的に)「規格実装」をうたいながら実は穴だらけのフリーの実装が
                「無保証」としてばらまかれるのって、かなり迷惑だったりします。
                そういうのに限って拾って組み込む人がいて規格非準拠のツールや再生産されたりする...

                その「迷惑」を回避する手段として、各種の権利を振り回して公開停止させることも
                つい考えてしまうんですが、それってやっぱり問題でしょうか?
                # ろくに規格書読まずに作ってる連中に指摘したって、
                # どーせ次のバージョンアップでまた非準拠部分を仕込むのが目に見えてるし...

                スラドには珍しいかもしれませんが、そう考えている者もいるってことで。
                親コメント
              • 横から口を挟む。

                > そもそも「~の自由」の御旗の元に無制限に他者の私権侵害することが認められるわけでなし。

                その研究だか何だかが公益に供する場合は「他者の私権侵害」は認められるよね。
                「無制限に」の部分は程度問題なんで敢えてスルー

                > その分特許権者を保護したほうが、よほど「技術の発展」を促進するのでは?

                どうかなぁ?
                技術の発展が目的だとすれば、
                理想は「特許権者を保護しつつ対象技術の派生を封じない」事か。
                そもそも技術の発展を目的とした法の話ではないけど、

                > その「迷惑」を回避する手段として、各種の権利を振り回して公開停止させることも
                > つい考えてしまうんですが、それってやっぱり問題でしょうか?

                立場的に理解は出来るが、
                解決になってない誤魔化しに過ぎないと言う点では、大問題だと思います。

                そして、内側の問題を外側からの「迷惑」と置換して誤魔化すことは、
                逆に「暴き立てる行為」を正当化してしまうと思う。
              • by Alef_F (27309) on 2007年11月28日 12時48分 (#1256768)
                その研究だか何だかが公益に供する場合は「他者の私権侵害」は認められるよね。
                そこは裁判(もし起きたとして)の争点になるところじゃないですかね。
                一意に結果が出るもんでもないと思いますけど。
                親コメント
              • その通りだと思います。
                個人が思い込むのは勝手ですが、権利者側や裁判所は関係ない話ですから。
              • by tt (2867) on 2007年11月29日 1時07分 (#1257196) 日記
                「規格実装」をうたいながら実は穴だらけのリファレンス実装が「無保証」としてばらまかれるのはとても迷惑でした。

                などとコピペで返してもしょうがないんですが。

                実際、標準化団体が出している腐ったリファレンスコードを 元に実装されたmp3デコーダで再生できないと言われて苦労し続けております(した)。

                別に対応する必要のある立場ではないといえばないので、気楽なものですが。 どういうところでミスが発生し、そしてそれがどのように伝播するかについて勉強でき、 色々と興味深かった、ということにしておきます。一部強烈にうざかったけど。

                まあ結局のところ駄目なものは駄目で、いいものはいい、文句があるなら指摘しろ、というところでは。

                #文句を言いようが無いor言っても今更なものにくらべればとてもマシですよ。
                #数が出た奴には勝てないというのは商品としてはおやくそくでしょう。
                #(いくらiTunesのAACエンコーダが吐いたデータがバギーでも再生できないと駄目、とか)
                #技術者としては激しく納得行かないけど。

                # あとACさんの「立場」がどの辺なのかも知りたいところ。

                --
                -- Takehiro TOMINAGA // may the source be with you!
                親コメント

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