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時給2ドル以下という給料が悲惨なのかどうなのかはしらないけど、どこかの島国住民じゃないんだから、よりましな仕事があるならそちらに転職するだろう。
それをしないということはレッテル貼り作業というのはその地域では魅力的な作業というわけで根本的にはそれだけ周りの環境がそれだけ酷だということだろう。
ウイグルしかり、ひどい作業が職業として成り立つのは政治的に見捨てられた民族にそれしか与えられていないということで、倫理的な理由で仕事を取り上げアフターフォローがないのは見殺すほうがよいというはんだんなのだろうか?
かつてのアメリカ南部の農場主の言い分そのまま
全く同じ事を、
・かつての奴隷制度支持者・チベットやウイグル弾圧・労働させてる中国政府や企業・日本へ実習生扱いで出稼ぎに来て劣悪な労働環境で働かせている企業や制度支持者
とかが言っているのだよな……。で、それが今どのように批判されているか(批判されるようになったか)を理解できずに恥知らずにも再放言するとか。歴史教育、というか義務教育の敗北なんかね。
というか、近代の資本主義社会に住む人々の8割くらいは、普段から言ってる事だと思う。「給料安くてキツくて我慢できない?じゃあ転職するしかないじゃん。転職しなさいよ」って。知らんけど。
なるほど、かつての奴隷輸出国は今ではすべてが先進国で、チベット・ウイグル地区では弾圧は無くなったのですね!
見ない・関わらないを続ければ勝手に良くなるわけでもなし、福祉がどうだとかアフターフォローがどうだとかの話も無く、過去の過ちと同じだからNGと画一的に判定するということは、その後彼ら彼女らとその子孫に降りかかる不幸(現代の人種格差から解ることだけど)は悪い事ではないというのだね?
# 白人によるプランテーションを悪として排除した結果、# ジンバブエで何がおきたのか
???
自覚のある犯罪者なら、犯した罪がどう社会を毀損したか知ってるから、他人の罪を非難できるわけでしょ?だから先に足を洗った元奴隷輸入国や輸出国の宗主国は、こうして良心に基づいて後進国を攻撃するわけでしょ?それに対してダブスタ論だかどっちもどっち論だか知らんけど、批判者の方を批判するって言うのは、「奴隷制には問題が無い」という擁護を張ることに相当するでしょ? それはAIでも理解して当然のことでしょ?
何でそんな擁護すんの? いや、何でも何もただ反発してるだけだから知らない訳分かってないってのは分かるよ?何でそんなに向上心が無いの?
ジンバブエは白人による搾取に苦しめられた多数を占める黒人が白人の大地主らから資産を没収したんだよね。
それに怒った米英が経済制裁を加えたので経済が崩壊した。要するに白人先進国による貧しい植民地国の弾圧なんだよ。
黒人による自立が失敗したわけではなく、米英に潰されただけだよ。貧しい有色人種の国はおとなしく白人の資産家たちに搾取されてろってこと。
米英も中国のウイグル搾取に対して偉そうには言えないよな。技能実習生から搾取する日本もな。
「この中で罪のない者のみが石を投げよ!」と言われて、罪があるくせに石を投げまくっているのが欧米日…。
補足すると、反米国家のイラン、ベネズエラももともとは資源大国で豊かな国なんだけど、欧米の利権を没収したから米英に弾圧されてる。
> それに怒った米英が経済制裁を加えたので経済が崩壊した。
これだけはダウト。ジンバブエの経済が崩壊したのは、ノウハウを持った人々を追い出したためと、大地主の土地を貧農に分割して配布したからです。現代の農業でそれをやれば、生産力が下がるのは当然です。人種は関係ありません。農業生産高自体の激減しているので、明らかに経済制裁は関係ありません。
https://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Africa/2018_14.html [ide.go.jp]この暴力的な土地接収の方法が国際問題となり、ジンバブエは欧米諸国からの制裁を受けるようになった。またこの土地改革以降、ジンバブエの主要産業である農業が停滞し〜
ダウトがダウトそれら複合的な要因で停滞しましたが正しく、『明らかに経済制裁は関係ありません。』なわきゃない
革命無罪ではないだろう。独立した多くの国は、接収したインフラや産業の対価を対外債務として計上しているよ。
>ジンバブエは白人による搾取に苦しめられた多数を占める黒人が白人の大地主らから資産を没収したんだよね。ムガベ乙毛沢東とその後継者、チャベスとその後継者、数多の独裁者は己が手で人民を殺したのだ。どうして見逃せよう。
まずACはここを勘違いしてる「お前にも罪があるから俺の罪は帳消し!w」とはならないし「批判してるやつも全員似たような罪があるから奴隷労働はやってOKw」ともならない
というか擁護するとそういう意味になることを理解してないそこに問題がある
> ・かつての奴隷制度支持者> ・チベットやウイグル弾圧・労働させてる中国政府や企業> ・日本へ実習生扱いで出稼ぎに来て劣悪な労働環境で働かせている企業や制度支持者
上記の人々は、暴力または制度で離職を自由にできない人々であって、このケースのような単純に賃金が先進国から相対的に低いだけのこの人々とは全く違うでしょう。「奴隷」という言葉を軽々しく使う言説は多くの場合信用できないね。
まあケニアでは、時給2ドルはなかなか良い待遇らしいわなGIGAZINEの記事:https://gigazine.net/news/20230119-openai-used-kenyan-workers/指摘のツイート:https://twitter.com/spcohn/status/1615712336697860096
本当に報道したかったのは気の狂ったネットの文章をちゃんと読んだ上でNG判定させられて気が狂った人の話なんだけど「AI発展の裏で過重労働で搾取される後進国」の方が受けが良いからタイトルだけそっち方面に寄せてるってわけ
高待遇でも突然無職になっては一時に過ぎないわけで拷問な作業の療養に消えて終わりそう
かつてはFacebookなどのSNSの従業員でもやっていた(今でもやってる?)投稿されたコンテンツのチェック作業が精神的に過酷だという話なのでは?
エロ、グロ、暴力というようなコンテンツのラベリングのために、実際にそれを目にしたり読んだりしなければならない。多少ならば耐えられるだろうけれど、仕事として毎日終日やっていたら精神的におかしくなる。
それでAIになってもらうのだろうけど、AIにやってモラタメには最初に人間がラベリングしなくてはならない。
これは政治的な問題ではないと思う。
うまいやり方を考えないといけないと思う。
政治的な問題も十分視野に入るでしょ
けっきょくのところ職業選択の自由があるかないかによるんだよな自由意志のもとに選択してるのであれば外野が騒ぐようなことじゃないというのは同意選択肢が他に無いのは彼らの責任ではないしな
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:0, 興味深い)
時給2ドル以下という給料が悲惨なのかどうなのかはしらないけど、
どこかの島国住民じゃないんだから、よりましな仕事があるならそちらに転職するだろう。
それをしないということはレッテル貼り作業というのはその地域では魅力的な作業というわけで
根本的にはそれだけ周りの環境がそれだけ酷だということだろう。
ウイグルしかり、ひどい作業が職業として成り立つのは政治的に見捨てられた民族にそれしか与えられていないということで、
倫理的な理由で仕事を取り上げアフターフォローがないのは見殺すほうがよいというはんだんなのだろうか?
Re:倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:2, すばらしい洞察)
かつてのアメリカ南部の農場主の言い分そのまま
Re:倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:2, 参考になる)
全く同じ事を、
・かつての奴隷制度支持者
・チベットやウイグル弾圧・労働させてる中国政府や企業
・日本へ実習生扱いで出稼ぎに来て劣悪な労働環境で働かせている企業や制度支持者
とかが言っているのだよな……。
で、それが今どのように批判されているか(批判されるようになったか)を理解できずに恥知らずにも再放言するとか。
歴史教育、というか義務教育の敗北なんかね。
Re:倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:1)
というか、近代の資本主義社会に住む人々の8割くらいは、普段から言ってる事だと思う。
「給料安くてキツくて我慢できない?じゃあ転職するしかないじゃん。転職しなさいよ」って。
知らんけど。
Re: (スコア:0)
なるほど、かつての奴隷輸出国は今ではすべてが先進国で、チベット・ウイグル地区では弾圧は無くなったのですね!
見ない・関わらないを続ければ勝手に良くなるわけでもなし、福祉がどうだとかアフターフォローがどうだとかの話も無く、過去の過ちと同じだからNGと画一的に判定するということは、その後彼ら彼女らとその子孫に降りかかる不幸(現代の人種格差から解ることだけど)は悪い事ではないというのだね?
# 白人によるプランテーションを悪として排除した結果、
# ジンバブエで何がおきたのか
Re: (スコア:0)
???
自覚のある犯罪者なら、犯した罪がどう社会を毀損したか知ってるから、他人の罪を非難できるわけでしょ?
だから先に足を洗った元奴隷輸入国や輸出国の宗主国は、こうして良心に基づいて後進国を攻撃するわけでしょ?
それに対してダブスタ論だかどっちもどっち論だか知らんけど、批判者の方を批判するって言うのは、
「奴隷制には問題が無い」という擁護を張ることに相当するでしょ? それはAIでも理解して当然のことでしょ?
何でそんな擁護すんの? いや、何でも何もただ反発してるだけだから知らない訳分かってないってのは分かるよ?
何でそんなに向上心が無いの?
Re: (スコア:0)
ジンバブエは白人による搾取に苦しめられた多数を占める黒人が白人の大地主らから資産を没収したんだよね。
それに怒った米英が経済制裁を加えたので経済が崩壊した。
要するに白人先進国による貧しい植民地国の弾圧なんだよ。
黒人による自立が失敗したわけではなく、米英に潰されただけだよ。
貧しい有色人種の国はおとなしく白人の資産家たちに搾取されてろってこと。
米英も中国のウイグル搾取に対して偉そうには言えないよな。
技能実習生から搾取する日本もな。
「この中で罪のない者のみが石を投げよ!」
と言われて、罪があるくせに石を投げまくっているのが欧米日…。
補足すると、反米国家のイラン、ベネズエラももともとは資源大国で豊かな国なんだけど、欧米の利権を没収したから米英に弾圧されてる。
Re:倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:1)
> それに怒った米英が経済制裁を加えたので経済が崩壊した。
これだけはダウト。ジンバブエの経済が崩壊したのは、ノウハウを持った人々を追い出したためと、大地主の土地を貧農に分割して配布したからです。
現代の農業でそれをやれば、生産力が下がるのは当然です。人種は関係ありません。
農業生産高自体の激減しているので、明らかに経済制裁は関係ありません。
Re: (スコア:0)
https://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Africa/2018_14.html [ide.go.jp]
この暴力的な土地接収の方法が国際問題となり、ジンバブエは欧米諸国からの制裁を受けるようになった。
またこの土地改革以降、ジンバブエの主要産業である農業が停滞し〜
ダウトがダウト
それら複合的な要因で停滞しましたが正しく、『明らかに経済制裁は関係ありません。』なわきゃない
Re: (スコア:0)
革命無罪ではないだろう。
独立した多くの国は、接収したインフラや産業の対価を対外債務として計上しているよ。
>ジンバブエは白人による搾取に苦しめられた多数を占める黒人が白人の大地主らから資産を没収したんだよね。
ムガベ乙
毛沢東とその後継者、チャベスとその後継者、数多の独裁者は己が手で人民を殺したのだ。
どうして見逃せよう。
罪があっても石を投げて良いんだよ (スコア:0)
まずACはここを勘違いしてる
「お前にも罪があるから俺の罪は帳消し!w」とはならないし
「批判してるやつも全員似たような罪があるから奴隷労働はやってOKw」ともならない
というか擁護するとそういう意味になることを理解してない
そこに問題がある
Re: (スコア:0)
> ・かつての奴隷制度支持者
> ・チベットやウイグル弾圧・労働させてる中国政府や企業
> ・日本へ実習生扱いで出稼ぎに来て劣悪な労働環境で働かせている企業や制度支持者
上記の人々は、暴力または制度で離職を自由にできない人々であって、このケースのような単純に賃金が先進国から相対的に低いだけのこの人々とは全く違うでしょう。
「奴隷」という言葉を軽々しく使う言説は多くの場合信用できないね。
Re:倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:1)
まあケニアでは、時給2ドルはなかなか良い待遇らしいわな
GIGAZINEの記事:https://gigazine.net/news/20230119-openai-used-kenyan-workers/
指摘のツイート:https://twitter.com/spcohn/status/1615712336697860096
Re:倫理的な問題は政治で解決できる (スコア:1)
本当に報道したかったのは気の狂ったネットの文章をちゃんと読んだ上でNG判定させられて気が狂った人の話なんだけど
「AI発展の裏で過重労働で搾取される後進国」の方が受けが良いからタイトルだけそっち方面に寄せてるってわけ
Re: (スコア:0)
高待遇でも突然無職になっては一時に過ぎないわけで
拷問な作業の療養に消えて終わりそう
Re: (スコア:0)
かつてはFacebookなどのSNSの従業員でもやっていた(今でもやってる?)投稿されたコンテンツのチェック作業が精神的に過酷だという話なのでは?
エロ、グロ、暴力というようなコンテンツのラベリングのために、実際にそれを目にしたり読んだりしなければならない。
多少ならば耐えられるだろうけれど、仕事として毎日終日やっていたら精神的におかしくなる。
それでAIになってもらうのだろうけど、AIにやってモラタメには最初に人間がラベリングしなくてはならない。
これは政治的な問題ではないと思う。
うまいやり方を考えないといけないと思う。
Re: (スコア:0)
政治的な問題も十分視野に入るでしょ
Re: (スコア:0)
けっきょくのところ職業選択の自由があるかないかによるんだよな
自由意志のもとに選択してるのであれば外野が騒ぐようなことじゃないというのは同意
選択肢が他に無いのは彼らの責任ではないしな