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Anonymous Coward
on 2016年09月28日 18時40分
(#3087759)
Apple II、初代Mac、iMac、iPod、iPhone、iPad、おまけにPixarと、何度も時代の潮流を変えるヒットを飛ばした男が「ごり押し」と「運」だけの奴？ ジョブズの伝記を読めば分かるが、ジョブズはエンジニアの言い訳に妥協せず商品に対する偏執狂的なこだわりを貫き通したからこそ、ああいうものが生まれているんだよ。 俺は20世紀後半最強の天才商品デザイナーと言っても過言ではないと思っているよ。
誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:5, 興味深い)
なぜ、本田宗一郎がいない？てか、普通の日本人として松下幸之助は「経営の神様」「商売の神様」と尊敬される人であって、「エンジニア」として認識するって、教養なさすぎだろう。
プログラミングに肯定的でも、数学なんて役に立たないとか言い出しそうな連中に何聞いてもアサッテな答えしか返って来ない気がするが。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2, 参考になる)
原文見ると判るけど、ビルゲイツとほぼ同数で4位に本田宗一郎が入ってますよ。
エンジニアは表に出てくるタイプの人間ではないので、それぞれ経営者の顔がなければエンジニア以外の普通の人は知らなかったと思う。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
あ、確かに。
で、5位がエジソン。うーん、違うなぁ。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
出資するならエジソンだし部下に持つならテスラかな。
だよねぇ
子供に話して聞かせるならクリーン版エジソンかクリーン版テスラだな。
じゃ私は「栄光なき天才たち」を読み聞かせよう(やめなさい
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
いや、人の発明を自分の特許にする人の認識。
ということで、グラハム・ベルの方が、ずっとエンジニア。
＃GEの子会社の保険会社が「エジソン」なのは少し反則な認識。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
その人を「エンジニア」として認識しないとしたら教養がなさすぎるような気がするが。
松下電器にコンピュータの開発を中止させた人を「経営の神様」と呼ぶのはいかがなものか。
また、社名から「松下」を外すことを頑なに拒否した人が「商売の神様」と言えるのか。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2, すばらしい洞察)
松下幸之助の生きざまには、日本人好みの苦労話や人情話や理想がいっぱい詰まってるんだよ。
「神様扱いしたい産業人」ランキング第一位、みたいな感じ。
調査対象の人たちのほとんどは、エンジニアかどうかの厳密さはあんまり気にしてないと思う。
まあ実際には、美談に出てこない部分でけっこうきわどい事色々やってたり
本腰入れた事業が大コケしてたりするけど、
人間としての魅力はそれらの欠点を補って余りあると言える。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
エンジニアというと技術に長けた専門職というイメージだけど
松下幸之助はやっぱりエンジニアというより経営者だよ
実際に会社を大きく成長させたという実績は、どんな些細な出来事があっても
ひっくり返らないですし。
# パナソニックに変えたのは俺も嫌でしたね
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
いかに金にしか興味がないかよくわかる。プログラミングをやってみたことがあれば、迂闊に子供にやらせてはダメな中毒性があるものとわかりそうなもの。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
その嫌儲主義を貫いて自ら貧乏な状態にドはまりするのは別にかまわないけど
仕事をまじめにしない人かな?
仕事に対してまじめに考えれば考えるほどその報酬、金に対して真摯になるもんだよ?
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
ビルゲイツは、パパドミトルとの共著の論文があって見直したって人は結構多い。
松下は、おっしゃる通り「経営の神様」だね。
ジョブスに至っては、エンジニアでもプログラマでも経営者でもない。ただのわがままゴリ押し君。
ジョブスを尊敬する人って、人間性に難があるとさえ思えるよ。
ゴリ押しも貫き通して運さえあればなんとかなるっていう教訓ぐらいかな。ジョブスから得られることは。
追放から復帰後、iMacで当てたときはさすがにそう思ったよ。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
Gates & Papadimitriou の論文
https://people.eecs.berkeley.edu/~christos/papers/Bounds%20For%20Sorti... [berkeley.edu]
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Apple II、初代Mac、iMac、iPod、iPhone、iPad、おまけにPixarと、何度も時代の潮流を変えるヒットを飛ばした男が「ごり押し」と「運」だけの奴？
ジョブズの伝記を読めば分かるが、ジョブズはエンジニアの言い訳に妥協せず商品に対する偏執狂的なこだわりを貫き通したからこそ、ああいうものが生まれているんだよ。
俺は20世紀後半最強の天才商品デザイナーと言っても過言ではないと思っているよ。
惜しむべくは、20世紀後半屈指のサイコがその天才デザイナーと同じ身体に憑依していたので、伝記を読んでもまったく真似たい気分にならないこと。でもまあ、よく考えてみたら著名な芸術家が性格破綻者だったなんてのはありふれた話だよね。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
> Apple II、初代Mac、iMac、iPod、iPhone、iPad、おまけにPixarと、何度も時代の潮流を変えるヒットを飛ばした男が「ごり押し」と「運」だけの奴？
NeXTが抜いてあるのは優しさ故か。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
Newton (よかった、ジョブズが関わってないから許された)
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
そうだね。ただのごり押しと運だけじゃない何かがあるね。
天才デザイナーって表現は、ぴったりだね。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
つまり正しく天才商品デザイナーという呼び方が相応しいわけだな
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
あえていえば、技術畑で育った園芸品種というか、プロダクトコンセプトデザイナー、とかですかね?
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
エンジニアではなくデザイナーという意見には賛成ですが…
現実を歪曲する技能を持つのは彼だけですよ?
# なんか手のひらから出てそう(えー
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
> ビルゲイツがエンジニアなのを知らない人？
sqrt(x)をexp(ln(x)/2)で実装する奴がエンジニア？
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
pow(a,b) は、exp(ln(a)*b) と定義するのが一般的ですから、まー同じですね。
#で、引数が両方整数のpowで、結果が整数にならなくて頭をかかえたりします。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
sqrt(x)を、exp(ln(x)/2) で実装するアホがいる [srad.jp]というコメントに対して、sqrt(x) を pow(x,0.5)と実装した場合はどうか [srad.jp]という代案を出したコメントがあったという流れで、
sqrt(x)を exp で実装するのも pow で実装するの同じくアホだ [srad.jp]というコメントが付いていたので、私はどっちも同じであることを補強するコメント [srad.jp]を書きました。
そういう流れで、sqrt(x)の実装に関する演算誤差とかコストとかを持ち出されても意味不明です。
ていうか、その流れの下に「演算誤差も気にしない素人乙」 [srad.jp]とだけ書かれたら、「powをexpで実装するのは素人」という意図にしかとれないですね。sqrtの実装方法について言及しているとは読み取れません。
ちなみに、実数引数のpowをexpで実装するのは、8bitパソコンのBASICの時代では、実装コストの点では最善だったと思いますよ。精度の点ではちょっと残念ですが、演算コストも問題ないし。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:1)
そろそろエセエンジニアにもわかる方眼Excel仕様書に書いて説明してくれ（笑）
というのはおいておいて、この議論ができるならば「理想のエンジニア：親」でOKね。
Re:誰一人エンジニアじゃない。 (スコア:2)
そのとおりで、プログラミングを習わせても望むような人物にはならない。ちゅーこっちゃ。
設問が (スコア:4, おもしろおかしい)
これだったんだ。
（図4） Q．理想とするエンジニア・技術者を以下の中からお選びください。（複数回答）
スティーブ･ジョブズ氏
松下幸之助氏
ビル･ゲイツ氏
本田宗一郎氏
トーマス･エジソン氏
Re:設問が (スコア:1)
Re:設問が (スコア:1)
あっさり電気すてて保険会社になっちゃったけど
やっぱ保険だけで生きていくのヤベぇってんで
また電気に手を出したGEのことですか!?(めんどくさい
# たしかに「何でも」という精神は受け継がれてるよね
プログラマーに限るなら (スコア:3)
本を読んだだけで、デヴィッド・カトラー がすごい神様に見えるんですが・・。
ジェームズ・ゴスリン？
あとリーナスさんと、まつもとゆきひろ？ と答えるのは素人ですかね・・。
縁の下にいて知名度がないだけで、天才と称されたプログラマーはもっといるはず。
組み込みの世界とか自動運転カーの世界とか、ロボット動かすプログラムとか
（そっちはプログラミングというより、数学の天才かもしれませんが）
おおむね整然とした美しいframeworkに出会うと、素直に尊敬の対象になります。
Re:プログラマーに限るなら (スコア:1)
カトラーはプロジェクトマネージャとしての能力が卓越してるように思えるなあ。
タイプは全く逆だと思うけど、ラリー・ウォールとかダニエル・バーンスタインは？
Re:プログラマーに限るなら (スコア:1)
Mitchell Hashimoto。VagrantとかTerraformとかConsulの人。ソフトウェアデザインのバランス感覚が非常に優れていると思う。
Re:プログラマーに限るなら (スコア:2)
Go もすごい。
Re:プログラマーに限るなら (スコア:2)
ディルバートのアニメで (スコア:3, おもしろおかしい)
ディルママが幼いディルバートを隣人の賢人ゴミ男 (world's smartest garbageman) に診せるんだが、曰く
ママ「ディルバート坊やが目を離した隙に家電製品を分解したんです」
賢人「それは全く普通の子供です」
ママ「ところがその部品を使って——無線機器を組み上げてしまったんです」
賢人「なんてことだ。恐らく息子さんは……将来エンジニアになるでしょう」
（ママ号泣）
を思い出す。
正直でよろしい (スコア:3)
子供が大金持ちになるのが理想って事か……
ジョブスは稀代のマーケテクト (スコア:2)
少なくとも、そうとは言える。いわゆるアーキテクトをマーケテクト／ターキテクトに分ける考え方では、スティーブ・ジョブズは間違いなく超有能なマーケテクトではある。たぶん、今流行りの言葉に言い換えればPM（プロダクトマネージャ）という奴。
問題は、マーケテクトを含む広い意味でのアーキテクトを「エンジニア」に含めるべきかどうかだと思うけど、マーケテクトに技術に関する素養が必要とされるのは間違いない。コードを書いてなかったらエンジニアとは呼べないんだとしたら、たぶん日本のSIerのいわゆるSEと呼ばれる人たちはみんなエンジニアではないだろう（笑）。
逆に、最近のIT業界では、実際にはコード書いていなくてもエンジニアと自称／他称している人たちは増えているような気もする。いわゆるセールスエンジニアとかソリューションアーキテクトといった技術営業みたいな人たちや、エバンジェリストという人前で話すのを仕事にしている人たち。
個人的には、ジョブスは広い意味で「エンジニア」に含めていいんじゃないかな、という気もしている。なんとなく違う気もするけど・・・
Re:ジョブスは稀代のマーケテクト (スコア:1)
PMは限りあるリソースを使いこなし決められたゴールに向かうための仕事をする人であって
ジョブズはそのゴールを定める人という感じかな…
…ただ、実際に居たPMの上を飛び越えて直接手を下したりするので、なんとなくイメージから
すると、組織で動く人というよりも、
頑固職人
に近い人だと思いますね _(:3 」∠)_
松下と言えば、対をなすソニー (スコア:2)
井深も盛田も技術者
候補に入っていた欲しかった。
井深と盛田のコンビは、スティーブ^2コンビとは全然違うが、この技術者ら、コンビで新しい価値観を創る点が象徴的。ソニーと対をなすのは松下ではなくアップルかな。
学校中退止む無し (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
世間一般にエンジニアと思われているのは誰？ (スコア:2)
この調査の狙いは「世間一般にエンジニアと思われているのは誰？」を知ることですよ。きっと。
結果として出たのは「電化製品とか自動車会社の会社の、社長さん」らしい人が並んだわけで。
本人がプログラミングできるか配線工事ができるか、という部分はあまり関係なかったんですね。
（そんな事よりサンダーバードのブレインズ [tbjapan.com]が理想のエンジニアになぜ出てこないオラオラ！！！
....すんません、実在の人物というルールですね ）
Re:世間一般にエンジニアと思われているのは誰？ (スコア:2)
これは失礼しました。真田志郎や兜十蔵を書かなかったのは不覚でした。
僕の好みでは兜十蔵タイプがいいですね。
ショッカーの死神博士もエンジニアというか科学者として働きぶりが良さそうです。
Re:しょせんは知名度コンテスト (スコア:2)
ビル・ゲイツはエンジニアとしても凡庸とは程遠いだろう。
BASICの移植も（アレンと一緒に）やったわけだし、
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81... [joelonsoftware.com]
みたいなエピソードもあるし、服も野暮ったいし、本物のエンジニアだったんだなと思う。
Re:しょせんは知名度コンテスト (スコア:1)
ビル・ゲイツはよく経営者にクラスチェンジできたなと思うよ。
集まった周りの人もそうだけど、個人の資質も重要なんだろうな。
ウォズニアックのように経営?勝手にやってくれというパターンも
有り得たのにねぇ…
さて日本だとこういう技術が判る経営者で成功したのってほんとないよね。
ほとんど失敗してる。その筆頭がアスキーの(回線が切れました
Re:しょせんは知名度コンテスト (スコア:1)
> ほとんど失敗してる。その筆頭がアスキーの(回線が切れました
まあ、ビル・ゲイツやブリン＆ページに比べれば小物だけど、堀江貴文（成功したといえるのかは……だけど）や田中邦裕はエンジニア出身の経営者ではあるかな。
Re:しょせんは知名度コンテスト (スコア:1)
ホリエモンは確かに技術を理解できる数少ない経営者でしょうね…
# 今居る経営者ってほとんど金融マンばっかだよね
Re:しょせんは知名度コンテスト (スコア:1)
ガレージベンチャーを立ち上げる経営センスと
その後巨大化する企業の舵取りをする経営センスって別物じゃないかなー
インターネットが流行する兆しが出てきたときに、このまま(インターネットが
普及してしまうと)マイクロソフトが潰れてしまうという強烈な危機感を持ったという話に、
そんなバカなことあるかよたかがブラウザのシェアにって当時思ってたけど、
現実はブラウザがどうのじゃなくてPCそのものがもうネット前提のつくりになるから
それに乗り遅れた時点であっというまに凋落してしまうって、どうしてあの時点で
そこまで考えることが出来て、そして、ここがすごいんだけど、そのとき抱いた
危機感を会社組織全体に行き渡らせ、舵も切ることが出来たんだろうって事なんだ。
あの時点で危機感を持ってそこまでできるのってほとんどいないと思うよ
Re:しょせんは知名度コンテスト (スコア:1)
リーナスはエンジニアとしても非凡ではあるのだが彼の成功は技術的な面よりはマネージメント面によるものに思える。
Re:そこにシビれる!あこがれるゥ! (スコア:1)
フォードを例に出すんなら大野耐一ぐらい出してみろ
# えー
Re:「日本電気」とか「竹中工務店」の男性社員を鼻で笑う娘がいたが (スコア:1)
そりゃ鼻で笑うのもわかるわ。
そんな会社、存在してないから当然だろう?
_(:3 」∠)_
Re:エンジニアっだったら (スコア:1)
この前TVでウォズの特集やってたんですけどね。
まだ知名度は足りないか……
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ