マクロを組んで作業は「実力」ではない? 232
ストーリー by hylom
実力ってなんですか? 部門より
実力ってなんですか? 部門より
OKWaveの「 マクロを組んで作業するのは実力ではないですか?」という質問が盛り上がっているようです(はてなブックマークニュース:会社の仕事でマクロを組むのはズル? 事務作業の効率化に意見さまざま)。
要約すると、「エクセルのマクロを活用して事務処理をしていたら、『それはお前の実力じゃねぇ!ズルい!』と文句をつけられた」という話だそうだ。OKWaveの回答は基本的には質問者を擁護するものが多い模様。
事務というおしごと (スコア:5, 興味深い)
マクロで仕事することをずるだとは全然思わない。
んが、マクロ以前の「社内のIT化」の時点で
相当うんざりさせられたことがあるので敢えて書く。
提出する書類の書式が「IT化」とやらのおかげで固定化する。
すると、
それまでの「肝心なことをきちんと書いておけばなんとかしてくれる」
が通用しなくなるわけだ。
で、どうなるかというと、現場で走り回るのが仕事の人に
書類を一から十まで完成させるという作業が増える。
これまで現場の人たちのぶんがんばってた事務関係の人は
作業がなくなり、お茶なんか飲んでおしゃべりしている。
最初こそ「こういうのはどうなのよ」みたいな話も出たが
年を重ねるごとにそれがあたりまえとなり
新しい事務の子は
「自分はEXCELの入力ができて(んなもんだれでもできるんだよ)
こうやってやるんだと教わってきたんだから(そりゃわるかったよ)
これでいいんだ」
と、当たり前に思っている。お茶飲みながらね。
事務の人2人の仕事が激減した代わりに
現場の16人の仕事がそれぞれ15分づつ増えている。
そういう前後関係を念頭に置かず書類の不備のダメ出しばっかりやってる
事務の人がいたとしたら、オレでもイヤミの一つは言うな。間違いなく。
Re:事務というおしごと (スコア:3, すばらしい洞察)
それって単に「わが社はレベルの低い事務を雇用しています」ってだけで、
マクロとかIT化も関係なくね?
Re:事務というおしごと (スコア:2, すばらしい洞察)
だと思う。
そんなことよりウチの知っているお役所なんぞ、PCの導入で処理して効率化。
これは当年の予算でやったのだから必ず効率アップを謳わないといけないとして、実際に作業時間は減っている。
でだ、暫くして来てから変更依頼が来た。
それには、
「ここで担当者を新たに用意し、その人に確認して貰う事としたのでその処理関連を追加してくれ」
と。
つまり、仕事の効率化分で減った分、別の場所で増やせと言う事。
田舎の役所なんて雇用確保的な意味があるのは知っているが、それにしてもあからさまって言うか・・・。
そんなに暇なら近所の農家でも手伝ってくれば良い物を。
そして、そういう人が市内の平均給与の2~3倍貰っていると。
そりゃ赤字にも成るわな。
釣りだという観測 (スコア:5, 参考になる)
Yahoo!知恵袋にマルチ。 [yahoo.co.jp]
で、上司目線の投稿 [yahoo.co.jp]。
Re:釣りだという観測 (スコア:2, 参考になる)
質問一覧 [yahoo.co.jp]を見ると、明らかに釣りですね。
釣られている皆様ご苦労様です。
こちら風でいうなら (スコア:4, おもしろおかしい)
実力を示すために、マシン語で組め!
ってことですね。
Re:こちら風でいうなら (スコア:2)
マクロの空を (スコア:4, おもしろおかしい)
我ら幼い人類に目覚めてくれと語っていたのでしょう。その先輩は。
#ただうたってみたかっただけですもうしませんごめんなさい
オフトピ (スコア:2, おもしろおかしい)
マ○○の○を貫いて○○を撃った○は、○○幼い○○に○○てくれと放たれた、って
替え歌(?)があったな。
(○○の部分はピー音)
#雄々しくたった若者は愛する○を○○つつ、と続いてく。
らじゃったのだ
Re:マクロの空を (スコア:2, おもしろおかしい)
エンドユーザー進化論
#某所でラーメンを食ってたら第 4 フェイズにいる人たちを見かけました
#「Access はスバラしいんですよ!!」
#以前 Excel ベースで自力でン千万かけてモノにならなかったそうです……
本当の効率化 (スコア:3, おもしろおかしい)
>458 : ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 13:46:52.04 ID:WxyFAumh
>若者「ここの数値をここに入れて・・これで発注システムが・・よし!これで作業の効率化が出来る!」
>
>老害「45分の昼休みを15分にして、椅子をなくして立って食べらせれば・・5秒の移動を走って1秒に・・よし!これで作業の効率化が出来る!」
かなりシャレになってない(;´Д`)
#出典:http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1335067.html [livedoor.jp]
And now for something completely different...
手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 興味深い)
無能を自慢しているのか、非常に目障りです
そんな事言うならエクセルに計算させている事自体が実力ではないでしょうに
#やり方を教えてもらってお礼に食事でもおごるのが普通でしょう
#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。ありがちですね
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:3, 興味深い)
>#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。ありがちですね
効率化というのは、雇用側が人員削減や給与削減のために行うものであるから、
インチキどころか悪なんですって。労働組合的には。
実際、年金記録の電子化の際にだいぶ揉めた結果、一日の打鍵数制限やら
休憩時間の追加確保やらとかいう耳を疑うような話になったらしいですし。
で、それが回りまわって消えた年金問題につながる、と。
他にも、昔々の鉄道では(今も?)新型車両導入は(整備がし易くなるから)
整備士削減につながるから許されないとか、そんな話を聞いたことが。
# おや誰か来客かな?
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 参考になる)
おっと。動労千葉 [wikipedia.org]の悪口はそこまでだ。
千葉に新型の電車が導入されないのは、新型車両はメンテの手間が減る(=仕事が減る)から嫌だという話ですよね。
あとは、EF64型電気機関車の1000番台 [wikipedia.org]なんかも、元になったEF64型 [wikipedia.org]とは別形式と言ってもいい仕様を持ちながら「『新形式を入れる』と言うと労組がウルサイ。だからEF64型のマイナーチェンジ形式にしてごまかそう」なんていう妙な政治判断の産物だったりして。
# 労働者の権利も大切だと思うし、自分も労働者側の人間だけどさ。
# あんまり出しゃばりすぎるのも考えものだよね。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
イギリスだと、蒸気機関車から電化されたときに、電気でも、機関車に釜焚き担当者が乗ること、
という規則がつくられたらしい。。。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, すばらしい洞察)
組合側の言い分だけ一方的に示されても...
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, おもしろおかしい)
うちのお役所の例。(上司から聞いた話)
ワープロが導入されはじめた二十数年前、組合がワープロでつくった
「ワープロなどの電算化による合理化反対!」というビラを配ってたんだけど、
うちの上司が
「ワープロ反対なのに組合のビラはワープロで作ってるだろ」と
突っ込んだら、手書きのビラに戻ったとか。
程なくして組合のビラもワープロに戻り電算化反対とは言わなくなったとかw
組合の面々も、便利なのは判ってたけどただ反対したかったんだろうねぇ・・・
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 興味深い)
「45分働いたら15分休憩」のほうは、厚労省が言っているVDT作業における労働衛生管理のためのガイドラインでいう 「一連続作業時間1時間を超えないようにすること。連続作業と連続作業の間に10~15分の作業休止時間を設けること。」に近いですが、5000タッチってのは低すぎ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:3, 興味深い)
# 変わった人が増えてきたのか、昔ならローカルでひっそりと終わってた変な話題が
# インターネットで広がりやすくなってきたのか、釣りが増えてきたのか
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
先輩という立場を利用しているだけで、労働者としてみたら、無能なのはどっちかは火を
見るより明らかですよね。
ただ、世の中には無駄と思える仕事をわざわざ作って維持しないといけないということも
あったわけですよ。群馬の山奥で川をせき止めたり、北海道の原野にキツネも通らない道を
通したり。これらは、こういった無能な人たちにおまんまを食わせるために必要だった
のです。彼らがおまんまを食えなくなると、社会不安が拡大し、政権が転覆させられて
しまうから、無駄と分かっていても餌をまき続けなければならなかった、それだけのこと
なのです。
新自由主義、規制緩和ってのは、そういう「隠れていた」ムダをあぶりだして、新たな
労働力として使うというはずだったのに、単にムダだけがあぶりだされて、新たに雇用を
が生み出せなかった(のと、労働者自身も既得の仕事に執着した)のが、格差となって社会
を覆ってしまったのでしょうね。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
労働人口をフル稼働させなくては必需品が確保できない状況より、
労働人口のごく一部が働けば必需品が十分生産できてしまう状況の
ほうがホントは望ましいはずなのです。
それが望ましいものにならないのは勤労を尊ぶ古い価値観や
それに支えられた政治体制、そして「余暇」を幸福評価の
関数に十分に取り込んでいない旧態依然とした経済学のせいなのです。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
こういう上司って、もし部下に英語と日本語バリバリに話せて、エクセルも
マクロ組みまくり!で上司を煽りまくり!みたいな中国人が配属されてきたら
どう対処するんでしょうねぇ?単に鬱病になっちゃうのかしらねぇ?
それとも……(w
#そもそも人事部的にはこういうのはどうなんだって言う……、、
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
> 知っているんだけど…
時々答えが違うのも知っているのでやめられない。
#特に統計関係は悲惨
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 興味深い)
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, すばらしい洞察)
Excelで計算と、電卓で数値を上から足す、電卓で下から足す、の三回計算して全部等しいか確認、ってのは時々やってます。
Excelは、たまにセル参照がずれたりすることがあるので過信は禁物。行をコピー・ペーストしたら、その行が計算対象から外れたりとか。入力した式が間違えてたら正しい答えは出ません。
#まあ、そういう検算をするのは最初の一回だけで、数値を変えただけとかの時に再度検算したりしませんけど…
そういう意味では、タレコミ元の質問も
って部分だけは賛同できなかったりします。「入力ミスもチェックするコード」が正しい保証がどこにもない。そのあたりをちゃんと検証しているとは思えないんですよね。
マクロを使えば高速化できるのはわかるが、その結果が正しいことはどう保証するのかってあたりがちょっといいかげん。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:3, 参考になる)
昔バイトで計算書作って納品するとき、社長が、
シートを全コピー。新しいファイルに、数値として貼付けて納品してました。
式埋めたままだと、次の発注が減るからだとか....
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
そこで「逆算」するマクロですよ!
ラッダイト運動 (スコア:2, すばらしい洞察)
リンク先のOKWaveでもこちらでも仕事を効率化することでおまんま食いそびれる人がいるってことを指摘している人がいますが、まさに現代でも同じことは起こっているのですね。
つまりね・・・ (スコア:2)
と言ってみたかっただけなのですよ。
(そんなわけない!)
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You can't always get what you want...
Re:つまりね・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
そんな彼も白いやつにあったときには、電卓を片手に
「そろばんとは違うのだよ、そろばんとは!」
と、道具の性能を自慢していたような。
まぁ、言い分はともかくダメな時もあるよね (スコア:2, すばらしい洞察)
レガシーマクロなんて問題もあるし、むやみやたらにコードを組むのが必ずしも良いとは言えないよね。
そのうち (スコア:2)
エクセル使ってるだけで「それはお前の実力じゃねぇ!ズルい!」と言われそうな気がします。
あえて擁護側に回ってみる (スコア:2, 参考になる)
この「先輩」の言い分には全く共感出来ず、マクロ使って何が悪いという立場の人間ではありますが、テスト項目書を作る現場で似たような騒動に巻き込まれたことがあります。
このときの相手方の言い分は、「実施した作業の正当性を検証できないから」と言うものでした。
(実際にはテスト仕様書等で明記された手順で、検証可能だった)
確立された手順が存在しているとき、新規の手順の導入は(とくに慎重な作業が求められる場合)敬遠される傾向にあります。万一のミスが許されない場合はなおさらです(効率10倍の場合、10倍の手戻りが発生する)。
あと、重要な事としては「根回し」の有無もあるかと思います。「作業手順書」が存在した上でその作業を求められているときに、何の話もないまま勝手な事をされては困るでしょう。
一般事務の作業には今まで就いたことがないので分からないですが、上記2つの観点からすると、質問者はせめて上長など作業責任者に確認して許可を取るべきだった、とも言えます。
Re:あえて擁護側に回ってみる (スコア:2)
「バケツで再処理して高速化」や「鉄筋減らしてコストダウン」が黙認されるような国でなにをいまさら。
その話にしても、せいぜい「デバッグが不十分」とか「導入手順を守ってない」という話であって、
マクロの禁止とは無関係な話にしかならない。
間違いでしょう (スコア:2)
きっと腕力と言おうとして実力と言い間違えたのでしょう。
「マクロを使うのは腕力ではない」
確かに全部手で打ち込むのは腕力だ。
楽しそうでずるい (スコア:2, すばらしい洞察)
もう釣りなのは明らかなんで完全にみなさん雑談モードですが^^;
1. 単純作業を我慢して何時間も入力する
2. マクロをおもむろに組み始め、してやったりの感じで一気に仕事を終わらせる
これだと2.は楽しそうじゃないか、不公平だって話ですよね。日本は勉強にしても、理不尽さを我慢することがアウトプットと同様な価値があるととらえる傾向があるような。サービス残業を強制して「定時に帰れるなんて考えるなよ」とかいう雰囲気がまかりとおったり。
以前似たような状況でマクロ側でやって大体処理時間は同じ^^;ということがありました。でも恐ろしい量の単純作業に耐えられなかったのですよぅ。次に同じものが着たら圧倒的な効率でできたはずですが単発でした。
オフトピ(-1) (スコア:2, おもしろおかしい)
昔々、ようやく、ワープロ専用機なるモノが普及し始めた頃、あるメーカーの営業が、顧客の所に、提案書を持って行った。
客は、提案書を見て、一言、
「何で、ワープロの提案書が手書きなの?」
#多分、都市伝説……だと思う。
Re:オフトピ(-1) (スコア:2)
>「何で、ワープロの提案書が手書きなの?」
法改正により官公庁の書類がA4版に統一されることになったとき、
「今後A4版になります」という役所からの通知文書がB5版だった
という笑い話は聞いたことありますw
And now for something completely different...
Re:オフトピ(-1) (スコア:2)
手書きのコピーは内容を理解する上でそれなりに意味があります。
#ほら、お坊さんも写経とかするでしょ?
Re:それらが実力の内に入らないのなら(オフトピ) (スコア:2, 興味深い)
http://ja.doukaku.org/210/lang/csharp/ [doukaku.org] を思い出した
Re:マクロが禁止される社会 (スコア:2)
マクロを使ってるシートを開くと、警告が出るから、やっぱり止めといたほうがいいんじゃない?
とか、
仕事の内容が変わって、マクロを修正しなくちゃいけなくなったとき、できる人がいないと、外注になって金がかかるじゃない。
とか、そういう話?
#どこに付けようか迷って、違う話にコメントしちゃったかも。
/.Jか2chの話で、 (スコア:5, 興味深い)
人件費削減のため、毎日定時で帰ってる怠惰な奴をリストラした。
彼のやってた簡単だろう業務を別の奴に引き継がせた。
彼はマクロをバリバリ使って作業を自動化し、5人分の仕事を一人でこなしていたことが判明。
リストラしてしまったので今更どうにもならない。
しょうがないので5人雇った。
って話を見たことがある。ネタかもしれないけど、実際にありそうな気はする。
Re:/.Jか2chの話で、 (スコア:2)
定時までに仕事を終わらせて帰ってるのに
「怠惰」と思われるような環境って現にあるんだよなぁ。
あれは可哀そうだと感じます。
Re:実際マクロをつくったものの・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
1日仕事の事務処理をマクロで5分で終わらせるのに慣れてしまったせいでExcelから離脱できなくなった。
OOo の calc は互換性を上げてくれるといいなぁ。
1日の残りの時間はOOoへマクロを移植する作業に当ててください。
OOo の互換性が上がることで雇用が減るかもしれないので
互換性をあげられないに違いないですから!
# ああ、雇用のためってのはいい言い訳だなぁ
Re:それはまだいい方で (スコア:2, 興味深い)
それは素晴らしい出版社ですね
どことは言いませんが以前LaTeX原稿とPDFで入稿したら
{, }や\だらけの初稿が出てきてビックリしたことがありますよ(実話)
あえてIDで
Re:それはまだいい方で (スコア:3, 興味深い)
電算写植時代は、普通は版元で組版はしていませんよ。印刷所です。PCやMacより一桁は高いので。
電算写植機は要するにマークアップ式だから、awk/sedやperlなどでファンクション(タグ、コマンドの類)を入れてやってから写植機に流し込む。でも、いわゆるDTP(QuarkとかAdobeとか、専用機)だとこれができないことが多い。
> {, }や\だらけの初稿が出てきてビックリしたことがありますよ(実話)
編集者がその辺りに詳しいとは限らないので、それは事前に打ち合わせをするべきかと。
たぶん、版元も印刷所もLaTeXを知らなくて、プレーンテキストを取り出す方法が判らなかっただけでしょう。つまり、LaTeXで組んだものは無視して、プレーンテキストだけを写植機なりQuarkなりで組み直すという判断をしたと。
一部の理系の版元以外はそれが普通でしょう。LaTeXを知っていても、それをイメージセッタなり、CTPで出力するには、設備投資と事前の研究が必要ですし、LaTeXを使う筆者がそんなにはいませんし、実際の書籍に合わせて手直しする必要がありますし。(某大学書林のように、プリンタ出力をそのまま版下にするのでなければ)
Re:釣られすぎだろ (スコア:2)
幸せな職場なんですね・・・
Re:うーん? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:コピペとか (スコア:2)
お年を召した人でそういう使い方する人って、実際は一つの目的を達成するのに複数のやり方が
あることが受け入れられないだけだと思うんですよね。
以前、会社でそうしたお年を召した人のマシンの調子が悪くなったのを直してみせたら、
あとで「ああいう操作の手順とかって、全部頭の中に入ってるんですか?」
って訊かれたので、「いいえ、操作手順はおおざっぱなルールが頭に入って
いるだけですよ。丸暗記はしてません」って答えたら、ぼーぜんとしてましたね。
おまけで「操作手順なんてバージョンアップで二年もしたら全部変わりますから、
本屋で売っている入門書を丸暗記しても全部無駄になります」って言ったら
顔から血の気が失せていきましたよ。
#で、数ヶ月後には会社辞めちゃったんですけどね、その人。