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これはばかりはどう転んでもGoogleにもAppleにも敵わないだろうねぇ...Linuxもソースコードはともかく、実行バイナリの後方互換性は確かそんなに高くないよね?素直に凄いなぁ、とは思う。
しかし開発環境はどうしてるのでしょう?さすがに新規開発案件では採用されないだろうけど、保守用には必要だよね?VisualStudio6はWindows7、8でも動く? 確かインストールできなかったような...やはり古いWindow2000とかをインターネットから切り離した状態で動かしてるとか?
とここまで書いて関連リンク見たら64bit版Windows7でも動くことは動くようなのですね。
えっ? そんなのあったっけ?
#と、あえて言ってみる…
VS6はインストール時にMSJavaを要求するけどMSJavaが入手できないから、ゴニョゴニョしないと詰んだような。
Visual Studio は その MSJava の関係で完全サポート終了してますが、VB6 単体製品に限り、MSJava 不要に改変したものがMSDNで配布されつづけてます
当然サポートされませんが、一応Win7で動きます。うちでは、近々無くなる予定の物以外は、Windows Server 2003のサポート切れ移行対応に合わせて、.Netで組み直しました。
元々、過去からの遺産で、機能改修の予定はほぼ無い物ですが、トラブると生産止まるので、放置する訳にもいかず。
Vistaまでは公式にもIDEサポートだったと思います。https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/support/tools.aspx [microsoft.com]7以降も32bitなら容易に動かせます。が、x64版ではいろいろと(インストールはできるけど)エラーがでてまともに開けてビルド出きるようにするのが大変(ocxファイルが見つからないとか言われる)。仮装マシン上の32bit版Windowsで動かす方がずっと楽。
Vistaまでは公式にもIDEサポートだったと思います。
サポートではないです。一応ざっと動くことは確認しといたけど、問題があっても知らないよ、という態度です。
それを世間ではサポートって云うんです
ここまでサポートするのは素直に関心するけど、そろそろ「次で最後」みたいに事前通告してほしいなコードが書かれた時代的にドキュメントがなかったり、力技なコードすぎたりとリプレイスする予算と気力がなくてズルズルと今に至るケースは多いはず
次が無いじゃん
ちなみに次がないので、Windows 8.1の延長サポートも終わることがない、はず。
https://support.microsoft.com/ja-jp/gp/msl-windows-81/ja [microsoft.com]>Windows 8.1 のライフサイクルには引き続き Windows 8 と同じライフサイクル ポリシーが適用され、2023 年 1 月 10 日にサポートが終了します。終わるんじゃね
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle [microsoft.com]「延長サポート: Microsoft は製品の一般向け提供日から最低5年間または2番目の後続製品(2つ後のバージョン)のリリースから2年間の、いずれか長い方の期間、延長サポートを提供します。」まあその上には「2023年1月10日」って書かれてるけど、あくまで2021年1月10日までにWindows 8.1の2番目の後続製品(つまりWindows 10の後続製品)がリリースされた場合の話。
>2 つ後のバージョンってあるからWindows10のRedStoneアップデートでWindowsのバージョン上げれば解決じゃね?
あーブランドはWindows 10だが内部バージョンだけ上げるという裏技もあるな
> GoogleにもAppleにもこの、`にも’の使い方、おかしくないか?私が自然に感じる書き換え↓> これはばかりはどう転んでみても、GoogleもAppleも敵わないだろう
「GoogleにもAppleにも」がおかしいのは、「にも」が格助詞「に」に並列・列挙や強調などの意を加えたもの [goo.ne.jp]だからで、GoogleとAppleという並列の意味を取り除けば「こればかりはどう転んでもGoogleに敵わない」となり、つまり「MicrosoftはGoogleにかなわない」という逆の意味になってしまう。ここで言いたいのは「GoogleはMicrosoftにかなわない」という意味なので、この「にも」の使いかたはおかしい。
他人の間違いを指摘するなら、最低限このくらいの客観的な説明は欲しいところだ。「自然」なんて主観でしかないから、こっちのほうが自然だなんて主観の押し付けにしかならない。
それに、個々のコメントの表現をいちいち検証してたら話が進まない。逆の意味になってしまうという根本的な間違いでも、コメントの他の部分から言いたいことはわかるし、俺ならこの程度のミスは無視するな。
まだ「これはばかりは」を見落としているようだ。何このhylomリスペクト
おもおか、いや、すば洞を差し上げたい
ウチではXPmodeの中で開発環境動かしてますいい加減リプレイスしてほしいのですが、実績あるものは換えない、という業界なので・・・
互換性を大事にしてるかという点では確かにMSが抜きんでていると思いますが、そのMSも最近はかなり怪しいですよ。(タッチパネルのスクロールバー・エミュレーション不具合とか)
あと、デスクトップアプリ開発における.Net Frameworkの迷走も大概にしてほしいです。WinFormはもうMSに切られかかっているのに、代替とされたはずのWPFはまだライブラリが不十分ってどういうことよ、と。(日本語の縦書きすらできない。Glyphを並べろってか?)デスクトップアプリもWinRTで? 御冗談でしょ?結局、いまだにWin32/Win64がないと凝ったアプリは作れないですよ。せめて、TSF / DirectX / Media Foundation辺りはふつーに呼べるようにしてほしいです。WPFの中では使っているんだから。
この世に Microsoft 以上に互換性を大事にしてるベンダーってあるんだろうか?
IBM
https://ja.wikipedia.org/wiki/System_z [wikipedia.org]
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
Microsoftの互換性に関する気迫 (スコア:0)
これはばかりはどう転んでもGoogleにもAppleにも敵わないだろうねぇ...
Linuxもソースコードはともかく、実行バイナリの後方互換性は確かそんなに高くないよね?
素直に凄いなぁ、とは思う。
しかし開発環境はどうしてるのでしょう?
さすがに新規開発案件では採用されないだろうけど、保守用には必要だよね?
VisualStudio6はWindows7、8でも動く? 確かインストールできなかったような...
やはり古いWindow2000とかをインターネットから切り離した状態で動かしてるとか?
とここまで書いて関連リンク見たら64bit版Windows7でも動くことは動くようなのですね。
Re:Microsoftの互換性に関する気迫 (スコア:1)
えっ? そんなのあったっけ?
#と、あえて言ってみる…
Re: (スコア:0)
VS6はインストール時にMSJavaを要求するけどMSJavaが入手できないから、ゴニョゴニョしないと詰んだような。
Re:Microsoftの互換性に関する気迫 (スコア:5, 参考になる)
Visual Studio は その MSJava の関係で完全サポート終了してますが、
VB6 単体製品に限り、MSJava 不要に改変したものがMSDNで配布されつづけてます
Re: (スコア:0)
当然サポートされませんが、一応Win7で動きます。
うちでは、近々無くなる予定の物以外は、Windows Server 2003のサポート切れ移行対応に合わせて、
.Netで組み直しました。
元々、過去からの遺産で、機能改修の予定はほぼ無い物ですが、トラブると生産止まるので、
放置する訳にもいかず。
Re: (スコア:0)
Vistaまでは公式にもIDEサポートだったと思います。
https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/support/tools.aspx [microsoft.com]
7以降も32bitなら容易に動かせます。
が、x64版ではいろいろと(インストールはできるけど)エラーがでてまともに開けてビルド出きるようにするのが大変(ocxファイルが見つからないとか言われる)。
仮装マシン上の32bit版Windowsで動かす方がずっと楽。
Re: (スコア:0)
Vistaまでは公式にもIDEサポートだったと思います。
サポートではないです。
一応ざっと動くことは確認しといたけど、問題があっても知らないよ、という態度です。
Re: (スコア:0)
それを世間ではサポートって云うんです
Re: (スコア:0)
ここまでサポートするのは素直に関心するけど、そろそろ「次で最後」みたいに事前通告してほしいな
コードが書かれた時代的にドキュメントがなかったり、力技なコードすぎたりとリプレイスする予算と気力がなくてズルズルと今に至るケースは多いはず
Re: (スコア:0)
次が無いじゃん
Re: (スコア:0)
ちなみに次がないので、Windows 8.1の延長サポートも終わることがない、はず。
Re: (スコア:0)
https://support.microsoft.com/ja-jp/gp/msl-windows-81/ja [microsoft.com]
>Windows 8.1 のライフサイクルには引き続き Windows 8 と同じライフサイクル ポリシーが適用され、2023 年 1 月 10 日にサポートが終了します。
終わるんじゃね
Re: (スコア:0)
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle [microsoft.com]
「延長サポート: Microsoft は製品の一般向け提供日から最低5年間または2番目の後続製品(2つ後のバージョン)のリリースから2年間の、いずれか長い方の期間、延長サポートを提供します。」
まあその上には「2023年1月10日」って書かれてるけど、あくまで2021年1月10日までにWindows 8.1の2番目の後続製品(つまりWindows 10の後続製品)がリリースされた場合の話。
Re: (スコア:0)
>2 つ後のバージョン
ってあるからWindows10のRedStoneアップデートでWindowsのバージョン上げれば解決じゃね?
Re: (スコア:0)
あーブランドはWindows 10だが内部バージョンだけ上げるという裏技もあるな
Re: (スコア:0)
> GoogleにもAppleにも
この、`にも’の使い方、おかしくないか?
私が自然に感じる書き換え↓
> これはばかりはどう転んでみても、GoogleもAppleも敵わないだろう
Re:Microsoftの互換性に関する気迫 (スコア:1)
「GoogleにもAppleにも」がおかしいのは、「にも」が格助詞「に」に並列・列挙や強調などの意を加えたもの [goo.ne.jp]だからで、
GoogleとAppleという並列の意味を取り除けば「こればかりはどう転んでもGoogleに敵わない」となり、
つまり「MicrosoftはGoogleにかなわない」という逆の意味になってしまう。
ここで言いたいのは「GoogleはMicrosoftにかなわない」という意味なので、この「にも」の使いかたはおかしい。
他人の間違いを指摘するなら、最低限このくらいの客観的な説明は欲しいところだ。
「自然」なんて主観でしかないから、こっちのほうが自然だなんて主観の押し付けにしかならない。
それに、個々のコメントの表現をいちいち検証してたら話が進まない。
逆の意味になってしまうという根本的な間違いでも、コメントの他の部分から言いたいことはわかるし、
俺ならこの程度のミスは無視するな。
Re: (スコア:0)
まだ「これはばかりは」を見落としているようだ。何このhylomリスペクト
Re:Microsoftの互換性に関する気迫 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
おもおか、いや、すば洞を差し上げたい
Re: (スコア:0)
ウチではXPmodeの中で開発環境動かしてます
いい加減リプレイスしてほしいのですが、実績あるものは換えない、という業界なので・・・
Re:Microsoftの互換性に関する気迫 (スコア:3, すばらしい洞察)
でも Microsoft 以外は、その何倍も早く互換性壊すけどね。
この世に Microsoft 以上に互換性を大事にしてるベンダーってあるんだろうか?
Re: (スコア:0)
互換性を大事にしてるかという点では確かにMSが抜きんでていると思いますが、そのMSも最近はかなり怪しいですよ。
(タッチパネルのスクロールバー・エミュレーション不具合とか)
あと、デスクトップアプリ開発における.Net Frameworkの迷走も大概にしてほしいです。
WinFormはもうMSに切られかかっているのに、代替とされたはずのWPFはまだライブラリが不十分ってどういうことよ、と。
(日本語の縦書きすらできない。Glyphを並べろってか?)
デスクトップアプリもWinRTで? 御冗談でしょ?
結局、いまだにWin32/Win64がないと凝ったアプリは作れないですよ。
せめて、TSF / DirectX / Media Foundation辺りはふつーに呼べるようにしてほしいです。WPFの中では使っているんだから。
Re: (スコア:0)
IBM
https://ja.wikipedia.org/wiki/System_z [wikipedia.org]