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第24回世界コンピュータ将棋選手権優勝 AperyのスペックCore i7 3930X OC 4.3GHz 6core 32GBhttp://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html [computer-shogi.org]
プロセッサ数1個の参加者がほとんどですね。クラスタを組む参加者は指折り数える程度。元祖Bonanzaの人だけ60個程度で桁が違う。他は一桁。ソフトで革命を起こした張本人だけが、当時の大クラスタを組むスタイルを一人そのまま続けている。
知ったかぶりはやめようね。Bonanzaが出てきたのは8年前で、クラスタが使われだしたのはここ3、4年。更に言えばクラスタの先駆者はGPSとボンクラーズで、Bonanzaはむしろ後追い。
# 今年はGPSがクラスタじゃなくて寂しい
とことんクラスタリングすれば名人より強くなるのがほぼ明白となった今では、評価関数や探索手法の開発が煮詰まった状況にでもならない限りやる意義が薄いですよね。勝てば高額の賞金がもらえるというならともかく。
クラスタ組んでもあまり強くならないという先入観が払拭された今となっては、個人的にはもういいかなという感じです。
いや。クラスタリングが少ないのって、今でも変わらず「クラスタリングによる棋力アップが微々たるもので、費用対効果が悪すぎるから」のはずですよ。「とことんクラスタリングすれば幾らでも強くなる」みたいな画期的なアルゴリズムがいつの間に出てきたんですか？
現状のクラスタリングの効果って、一般的に数台繋いてやっと勝率で50%をちょっぴり上回れるとか、500台繋いでやっともう1段階くらい強いとか、数百コアで動いているソフトが大会では1台構成のPCに普通に負けてる、とか、その程度です。理想的に必要な計算量に対して今のコンピュータの計算能力はそれこ
クラスタリングすればいくらでも強くなるなんて言ってません。「とことん」というのは、「画期的なやり方でなくてもできる限りでクラスタを組めば」というニュアンスで使ったんですけど、ちょっとわかりにくかったですかね、すみません。
コンピュータ将棋（に限らずチェスや囲碁など）にとって最重要となる目標は名人（人間のチャンピオン）を超えることであり、クラスタの導入は、少なくともボンクラーズの伊藤さんにとっては名人越えの手段だったんです。「微々たるもの」というのはいかにも主観的な言葉ですが（統計的に5％有意で上昇するかどうかということで言えば、現状でもある程度までは上昇するのは明らかですよね）、名人を超えられるかどうかという基準においてはまったく「微々」ではないです。
言い方を変えれば、クラスタ組めば名人を越えられる（もうクラスタ関係なく超えているという見方もありますが、少なくともクラスタによって超えることができる）ことが重要なので、ほぼ名人に並んでいる今となっては微々たる上昇があれば十分ってことです。ここで更なるブレイクスルーを狙う意義ってCP vs CPの興行的価値を高めない限りあまりないですよ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
CPUのスペック (スコア:0)
第24回世界コンピュータ将棋選手権
優勝 Aperyのスペック
Core i7 3930X OC 4.3GHz 6core 32GB
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html [computer-shogi.org]
Re: (スコア:0, 興味深い)
プロセッサ数1個の参加者がほとんどですね。クラスタを組む参加者は指折り数える程度。
元祖Bonanzaの人だけ60個程度で桁が違う。他は一桁。
ソフトで革命を起こした張本人だけが、当時の大クラスタを組むスタイルを一人そのまま続けている。
Re: (スコア:3, 参考になる)
知ったかぶりはやめようね。
Bonanzaが出てきたのは8年前で、クラスタが使われだしたのはここ3、4年。
更に言えばクラスタの先駆者はGPSとボンクラーズで、Bonanzaはむしろ後追い。
# 今年はGPSがクラスタじゃなくて寂しい
Re: (スコア:0)
とことんクラスタリングすれば名人より強くなるのがほぼ明白となった今では、評価関数や探索手法の開発が煮詰まった状況にでもならない限りやる意義が薄いですよね。勝てば高額の賞金がもらえるというならともかく。
クラスタ組んでもあまり強くならないという先入観が払拭された今となっては、個人的にはもういいかなという感じです。
Re: (スコア:5, 興味深い)
いや。クラスタリングが少ないのって、今でも変わらず「クラスタリングによる棋力アップが微々たるもので、費用対効果が悪すぎるから」のはずですよ。
「とことんクラスタリングすれば幾らでも強くなる」みたいな画期的なアルゴリズムがいつの間に出てきたんですか？
現状のクラスタリングの効果って、一般的に数台繋いてやっと勝率で50%をちょっぴり上回れるとか、500台繋いでやっともう1段階くらい強いとか、数百コアで動いているソフトが大会では1台構成のPCに普通に負けてる、とか、その程度です。理想的に必要な計算量に対して今のコンピュータの計算能力はそれこ
Re:CPUのスペック (スコア:0)
クラスタリングすればいくらでも強くなるなんて言ってません。「とことん」というのは、「画期的なやり方でなくてもできる限りでクラスタを組めば」というニュアンスで使ったんですけど、ちょっとわかりにくかったですかね、すみません。
コンピュータ将棋（に限らずチェスや囲碁など）にとって最重要となる目標は名人（人間のチャンピオン）を超えることであり、クラスタの導入は、少なくともボンクラーズの伊藤さんにとっては名人越えの手段だったんです。「微々たるもの」というのはいかにも主観的な言葉ですが（統計的に5％有意で上昇するかどうかということで言えば、現状でもある程度までは上昇するのは明らかですよね）、名人を超えられるかどうかという基準においてはまったく「微々」ではないです。
言い方を変えれば、クラスタ組めば名人を越えられる（もうクラスタ関係なく超えているという見方もありますが、少なくともクラスタによって超えることができる）ことが重要なので、ほぼ名人に並んでいる今となっては微々たる上昇があれば十分ってことです。ここで更なるブレイクスルーを狙う意義ってCP vs CPの興行的価値を高めない限りあまりないですよ。