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今までのプログラマーといえば、世間一般的には「コンピューターを操作して何かを作っている」という程度の認識であったと思いますが、どうでしょうか。すなわち、よくわからないものを使ってよくわからないことをしている。これは少なくとも良いイメージではありませんし、そしてコンピューターのエキスパートの暗い側面が有名なのも事実です(ハッカーとか)。
ところで、このストーリーでキーワードになっているのはAppleの製品名ですね。MacもiPhoneもアプリも、流行に敏感な人なら今は誰でも知っている(XCodeは抜きにしても)。これらはクールで、デザイン性豊かです。その中で動くアプリも売れ行き抜群。そうすると、「よくわからないことをしている奴」→「自分の知っている(使っている)ものでアレを作っている奴」というように認識が変化します。「クールなアレを作っているのか、なるほど!お前はすごいな!」と言われるのは、まあおかしくないかと思います。自分のアプリじゃないにしてもね。
でもって、一攫千金の手段が昔はギター→売れっ子歌手だったのが、アメリカではMacbook→売れっ子アプリ製作者になった。これが一般的かどうかは別にして、この理論は別におかしなことではありません。Angry Birdの作者の話は有名ですし、このように成功した人が出れば、パーティーで話題の中心になるでしょう。このストーリーで問題があるとすれば、こんな変化が一般的であるかどうかでしょうね。あと、/.Jで聞いているところ。編集者だって、日本でプログラマーの地位が低いのはお分かりのはずなのに。
>それは一流でお金も設けているスポーツ選手がいるからといって、スポーツ選手全般の地位が高いわけではないのと同じ。プロ野球選手の中には地位の高低がありますけれども、プロ野球選手でありさえすれば、一般的には充分に「高い」と言われるのではないでしょうか?無論、アプリ一本作ったからといって一流のアプリ製作者と同等に見られるのもどうかと思いますが、少なくとも同じカテゴリでやっているんだな、と理解されます。もちろんその評価を引き上げているのは、世間的にクールで格好いいAppleの製品であることは間違いないでしょう。その関係者(?)なわけですから。#誰しも思想やアーキテクチャに興味が有るわけではないですから、モノのデザインが重要なのは言うまでもありませんよね。
アメリカの学生にとってスターというか女性にモテるっていうと、今もアメフトを頂点にした三角形だと思います。頂点のアメフト部から他の人気スポーツをしている人が第一層で人気者。第二層が文科系の普通の人。第三層がギークと呼ばれる層で、コンピューターだったりアニメだったりのオタク的な人達。映画部なんかもこの第三層に所属していたので、監督になってホラー映画を作ったりすると真っ先に殺されるのをイケメンのアメフト部にしたりするのは、こういった背景があります。
で、プログラマーがスターになったとしても、「訳のわからない気持ち悪かった人達」の第三層から第二層の「あ、なんか面白い事している」程度に脱却した?程度だと思っています。それでも凄い進歩だと思うのですが、Facebookの成功だったりを身近に体験している世代です。コンピューターといった物が訳の分からない物から、身近なツールになって、良い意味で家電化したと思います。そういった背景から第三層から第二層の文化的な人達って見方が出来るようになったかもです。
特殊な例かも知れませんが、インデペンデンスデイではプログラマが主役クラスの活躍をしていたので、そういう意味では、普通よりちょっと上までは来ているのではないかと。
仮面ライダー部はどのあたりですか
アメリカでは「変な奴」が評価され得る文化ってありそうな気がします。少なくとも、「変というだけで却下」、じゃなさそう。対して日本では、ちょっと外れたことをしていると間違いなく弾かれますからね。
オタクなんかその典型例ですよね。
アニメなどに詳しい人ってアメリカではそれなりに敬意を払われますけど日本では軽蔑の対象にしかなりませんからね。
トルネで視聴履歴が公開されるって大騒ぎしている人がいますけどあれも結局の所アニメや特撮番組をみていることが知られたら困るから大騒ぎしているのですよね。
> アニメなどに詳しい人ってアメリカではそれなりに敬意を払われますけど
それは初耳だな。
> トルネで視聴履歴が公開されるって大騒ぎしている人がいますけど> あれも結局の所アニメや特撮番組をみていることが知られたら困るから大騒ぎしているのですよね。
ちがうと思う。
>プロ野球選手の中には地位の高低がありますけれども、プロ野球選手でありさえすれば、一般的には充分に「高い」と言われるのではないでしょうか?あなたの考えているプロ野球選手って1軍の選手+だけでしょう。プロ野球選手には当然ですが2軍選手もいてその人達の給料は普通のサラリーマンに毛の生えた程度しかもらえないのですけど(その上引退したあとの保証があるわけではない)それでもプロ野球選手で有りさえすれば充分「高い」と言えると思いますか?
あなたの考えているプロ野球選手って1軍の選手+だけでしょう。
プロ野球選手に対する、一般大衆の認識も、所詮その程度でしょう。であれば、#2053428 [srad.jp]の意見は特に間違ってない。実際にどうあるか、というより、一般にどう認識されているか、が問題なのだから。
多数派にどう認識されてるかなど問題ではない。充分多くの人が間違いと思うなら、間違い。「指摘する人が多数派でないから正しい」なんて権力による事実の圧殺と同じ。
「指摘する人が多数派でないから正しい」なんて権力による事実の圧殺と同じ。
もう一度よく読み直してください。私が「正しい」言っているのは、
プロ野球選手の中には地位の高低がありますけれども、プロ野球選手でありさえすれば、一般的には充分に「高い」と言われる
と言うことです。ポイントは、「一般に~と言われている」です。実際に「プロ野球選手でありさえすれば充分高い」かどうかではありません。
もちろん、最初から「一般に~と言われている」を問題にしている。それが通じないことは良く分かった。
「一般に~と言われている」の定義について、the.ACountさんとRyo.Fの間に大きな差はありません。差は、その閾値でしょう。どの程度多くの人がそう思っていれば「一般に~と言われている」と言えるのか、のレベルが違うだけです。しかしそれは、所詮程度問題でしかありません。相手の立場を認めて、「そう言う見方もあるね」という態度で臨まなければ、有益な議論にはなりませんよ。
それとも、程度問題ではない明確な定義でもありますか?
自分の知的レベルで考えない
自分の知的レベルより上で思考できると考えている愚か者発見(笑)。
それはともかく、支配下選手(二軍選手)で440万円、育成選手で240万円という最低年俸を知っているのは、よほどのファンか関係者くらいでしょう。実際にもらっている金額の分布を知っている、なんてことになったら、関係者でもあやしいんじゃない?プロ野球選手の年俸は報道されるけど、それは一軍選手くらい。一般の人は、その中の極一部をおぼろげに憶えている程度。
何か反論があればどうぞ。もちろん、君の知的レベルで考えて結構だよ(笑)。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:0)
今までのプログラマーといえば、世間一般的には「コンピューターを操作して何かを作っている」という程度の認識であったと思いますが、どうでしょうか。
すなわち、よくわからないものを使ってよくわからないことをしている。
これは少なくとも良いイメージではありませんし、そしてコンピューターのエキスパートの暗い側面が有名なのも事実です(ハッカーとか)。
ところで、このストーリーでキーワードになっているのはAppleの製品名ですね。
MacもiPhoneもアプリも、流行に敏感な人なら今は誰でも知っている(XCodeは抜きにしても)。
これらはクールで、デザイン性豊かです。その中で動くアプリも売れ行き抜群。
そうすると、「よくわからないことをしている奴」→「自分の知っている(使っている)ものでアレを作っている奴」というように認識が変化します。
「クールなアレを作っているのか、なるほど!お前はすごいな!」と言われるのは、まあおかしくないかと思います。自分のアプリじゃないにしてもね。
でもって、一攫千金の手段が昔はギター→売れっ子歌手だったのが、アメリカではMacbook→売れっ子アプリ製作者になった。
これが一般的かどうかは別にして、この理論は別におかしなことではありません。
Angry Birdの作者の話は有名ですし、このように成功した人が出れば、パーティーで話題の中心になるでしょう。
このストーリーで問題があるとすれば、こんな変化が一般的であるかどうかでしょうね。
あと、/.Jで聞いているところ。編集者だって、日本でプログラマーの地位が低いのはお分かりのはずなのに。
>それは一流でお金も設けているスポーツ選手がいるからといって、スポーツ選手全般の地位が高いわけではないのと同じ。
プロ野球選手の中には地位の高低がありますけれども、プロ野球選手でありさえすれば、一般的には充分に「高い」と言われるのではないでしょうか?
無論、アプリ一本作ったからといって一流のアプリ製作者と同等に見られるのもどうかと思いますが、少なくとも同じカテゴリでやっているんだな、と理解されます。
もちろんその評価を引き上げているのは、世間的にクールで格好いいAppleの製品であることは間違いないでしょう。その関係者(?)なわけですから。
#誰しも思想やアーキテクチャに興味が有るわけではないですから、モノのデザインが重要なのは言うまでもありませんよね。
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
アメリカの学生にとってスターというか女性にモテるっていうと、今もアメフトを頂点にした三角形だと思います。
頂点のアメフト部から他の人気スポーツをしている人が第一層で人気者。
第二層が文科系の普通の人。
第三層がギークと呼ばれる層で、コンピューターだったりアニメだったりのオタク的な人達。
映画部なんかもこの第三層に所属していたので、監督になってホラー映画を作ったりすると
真っ先に殺されるのをイケメンのアメフト部にしたりするのは、こういった背景があります。
で、プログラマーがスターになったとしても、「訳のわからない気持ち悪かった人達」の第三層から
第二層の「あ、なんか面白い事している」程度に脱却した?程度だと思っています。
それでも凄い進歩だと思うのですが、Facebookの成功だったりを身近に体験している世代です。
コンピューターといった物が訳の分からない物から、身近なツールになって、良い意味で家電化したと思います。
そういった背景から第三層から第二層の文化的な人達って見方が出来るようになったかもです。
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
で、プログラマーがスターになったとしても、「訳のわからない気持ち悪かった人達」の第三層から
第二層の「あ、なんか面白い事している」程度に脱却した?程度だと思っています。
それでも凄い進歩だと思うのですが、Facebookの成功だったりを身近に体験している世代です。
コンピューターといった物が訳の分からない物から、身近なツールになって、良い意味で家電化したと思います。
そういった背景から第三層から第二層の文化的な人達って見方が出来るようになったかもです。
特殊な例かも知れませんが、インデペンデンスデイではプログラマが主役クラスの活躍をしていたので、
そういう意味では、普通よりちょっと上までは来ているのではないかと。
Re: (スコア:0)
仮面ライダー部はどのあたりですか
Re: (スコア:0)
アメリカでは「変な奴」が評価され得る文化ってありそうな気がします。少なくとも、「変というだけで却下」、じゃなさそう。
対して日本では、ちょっと外れたことをしていると間違いなく弾かれますからね。
Re: (スコア:0)
オタクなんかその典型例ですよね。
アニメなどに詳しい人ってアメリカではそれなりに敬意を払われますけど日本では軽蔑の対象にしかなりませんからね。
トルネで視聴履歴が公開されるって大騒ぎしている人がいますけどあれも結局の所アニメや特撮番組をみていることが知られたら困るから大騒ぎしているのですよね。
Re: (スコア:0)
> アニメなどに詳しい人ってアメリカではそれなりに敬意を払われますけど
それは初耳だな。
Re: (スコア:0)
> トルネで視聴履歴が公開されるって大騒ぎしている人がいますけど
> あれも結局の所アニメや特撮番組をみていることが知られたら困るから大騒ぎしているのですよね。
ちがうと思う。
Re: (スコア:0)
>プロ野球選手の中には地位の高低がありますけれども、プロ野球選手でありさえすれば、一般的には充分に「高い」と言われるのではないでしょうか?
あなたの考えているプロ野球選手って1軍の選手+だけでしょう。
プロ野球選手には当然ですが2軍選手もいてその人達の給料は普通のサラリーマンに毛の生えた程度しかもらえないのですけど(その上引退したあとの保証があるわけではない)それでもプロ野球選手で有りさえすれば充分「高い」と言えると思いますか?
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
あなたの考えているプロ野球選手って1軍の選手+だけでしょう。
プロ野球選手に対する、一般大衆の認識も、所詮その程度でしょう。
であれば、#2053428 [srad.jp]の意見は特に間違ってない。実際にどうあるか、というより、一般にどう認識されているか、が問題なのだから。
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
多数派にどう認識されてるかなど問題ではない。
充分多くの人が間違いと思うなら、間違い。
「指摘する人が多数派でないから正しい」なんて権力による事実の圧殺と同じ。
the.ACount
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
「指摘する人が多数派でないから正しい」なんて権力による事実の圧殺と同じ。
もう一度よく読み直してください。
私が「正しい」言っているのは、
プロ野球選手の中には地位の高低がありますけれども、プロ野球選手でありさえすれば、一般的には充分に「高い」と言われる
と言うことです。ポイントは、「一般に~と言われている」です。
実際に「プロ野球選手でありさえすれば充分高い」かどうかではありません。
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
もちろん、最初から「一般に~と言われている」を問題にしている。
それが通じないことは良く分かった。
the.ACount
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
「一般に~と言われている」の定義について、the.ACountさんとRyo.Fの間に大きな差はありません。
差は、その閾値でしょう。どの程度多くの人がそう思っていれば「一般に~と言われている」と言えるのか、のレベルが違うだけです。
しかしそれは、所詮程度問題でしかありません。
相手の立場を認めて、「そう言う見方もあるね」という態度で臨まなければ、有益な議論にはなりませんよ。
それとも、程度問題ではない明確な定義でもありますか?
Re: (スコア:0)
自分の知的レベルで考えない
Re:そりゃ間違いなくクール(※アメリカの話です) (スコア:1)
自分の知的レベルで考えない
自分の知的レベルより上で思考できると考えている愚か者発見(笑)。
それはともかく、支配下選手(二軍選手)で440万円、育成選手で240万円という最低年俸を知っているのは、よほどのファンか関係者くらいでしょう。
実際にもらっている金額の分布を知っている、なんてことになったら、関係者でもあやしいんじゃない?
プロ野球選手の年俸は報道されるけど、それは一軍選手くらい。一般の人は、その中の極一部をおぼろげに憶えている程度。
何か反論があればどうぞ。もちろん、君の知的レベルで考えて結構だよ(笑)。