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Appleの時価総額がMSを超えたってのも、バブル期に東京の土地の値段でアメリカ全土が買えるというのと同じくらいリアリティがないのはなぜだろう? と考えたんだが。
たとえば明日、Appleが潰れてiPhoneやiPadが使えなくなりましたといわれて経済にどれだけ影響があるかと言われれば、実のところそれほどパニックにはならない気がする一方、MSで同様のことが起こればリーマン・ブラザーズの破綻とギリシャのデフォルトを併せたより影響は大きいんじゃないかという。この差が逆転するにはどのくらい必要なんだろうな。
ドザーは別にバズワードじゃない。マカーと対になる言葉で、分類で言うと差別語かな。バズワードってのはWeb 2.0みたいなやつだよ。
で、PCも携帯も依存者だらけなわけで、「なしでは生活できない」人はたくさんいるでしょ。iPadもそんな存在になる可能性は十分あるんじゃないの。必需品って、水と食料とか、そういう次元の話をしたいの?
ずっとWindows&FreeBSDユーザだったけど、iPhoneアプリを開発しようと思って、こないだMac miniを買ってみた。Objective-Cを勉強中。UIとアプリ類は今のところiPhoneが一歩先を行っていると個人的には思う。
マカーって言葉だって威力は全然ないよ結局、言ってる本人だけが必死で相手をさげすもうとしてるだけ。新しいWindowsが出ると秋葉原で行列する人と、新しいApple製品が出ると銀座で行列する人は、等しく気持ちが悪い。マカーは特にひどいとか、ドザーは特にひどいとか、そういうことはない。極右も極左も、だいたい同じ人種なんだよね。
ほかの選択肢を知らないまま使ってるユーザもたくさんいるだろ。
Microsoft の場合はゲイツやバルマーが明日突然死んだとしても、大きな混乱があると思う人はいないでしょう。 しかし Apple の場合、ジョブズが明日突然死んだら株価が 1/10 未満になってもまったく不思議を感じません。
そういう意味では、今の Apple の株価は "Apple の価値" であるよりも "ジョブズの価値" にしか見えないのですよね。
リアリティーを感じないのはそういう点を感じているからではないでしょうか。
でもiTunes止まったら致命的(ガジェットとして、だけど)じゃね?
# すくなくともcab放りこむだけでインストール可能になる所だけは、iPhone系/Android系もみならってほしい# いやAndroid詳しくないので、外してるかもだけどね
でもSDカードへのインストールはWM6.0ですでにできてたぞよ...orz
>MSで同様のことが起こればリーマン・ブラザーズの破綻とギリシャのデフォルトを併せたより影響は大きいんじゃないかという。どうなんだろう。もうMSなくても代替物は結構用意されているから、Windowsのサポートがなくなって、Officeの新バージョンが出なくなっても、待っていればそのうちLinux一派が何とかしてくれるんじゃないかな。
もうMSも昔みたいにやんちゃな企業ではなくて、IBMみたいなおとなしい優良企業に化けてきてるので、これから急拡大はしないとしても潰れることもなく、大企業病に冒されながらも今後ずっと手堅く商売が続くんじゃないかと自分は考えています。Windowsが完全にダメになっても、Microsoftほどの企業ならUNIX系OSのサポートだってしっかりこなせるのでは。
自分の感覚だとGoogleがなくなるほうがよほど困る。
昔からさんざん「潰れる潰れる」と言われ続けそれでも生き残ってきたApple。例えばの話でも潰れると言われたところで、これもまたリアリティの無い話に聞こえる。
本屋行ったらanan [magazineworld.jp]がiPhone特集やってて吃驚。あと数日で新しいヤツが発表される時期に特集せんでも・・・と思いましたが、女性にとってはあんまり関係ないんでしょうか。それともソフトバンクに頼まれて在庫整理のお手伝いでしょうか。Xperiaとかも申し訳程度に取りあげてるのは「お付き合い」ってやつでしょうか。いろいろ興味深いです。読んだ人いたらどんなモンか教えて欲しいです。
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ふつーのOLさんがApple製品の素晴らしさを説いて回ってたらやっぱりキモいと思いますけど。数の多少とは関係なく。
自作PCを作ってる時点でふつーじゃないよ。
ふつーのOLさんにDELL製品の素晴らしさを説いて回られたってキモいよ。
そうか?「これすごい安かったの!」って、普通の会話じゃん。
# 俺が値段の他にDELLの素晴らしさを知らないだけか?
オンサイト保守契約していると結構いいですよ。電話するとすぐに来てあっという間に中身をごっそり交換してくれます。頻繁に呼び出す羽目にならないほうがうれしいんですが。
他人に自社のものでもない商品の素晴らしさを説くような人がAppleファン以外にいるかどうかが肝腎じゃないですかね
普通のOLが、ほとんどウィルスのいないLinuxやMacに対してなんか屁理屈をこねながらWindowsより危険だとか言い始めたら最高にキモいんだが
「より危険」だとキモイけど、「より安全」と言い出すのも微妙。「も危険」が一番最適。
結局は理解できずに使うのが一番危ないんだから。
# ssh設定した状態でテストアカウントを数日放置したら踏み台スクリプト仕掛けられた友人とか居たなぁ・・・# 絶対数の多いWindowsでは精精マルウェアどまりで二次被害出すようなの食らった知り合いは居ないというのに。
>OSの優劣は論じていない。
元コメント>より危険」だとキモイけど、「より安全」と言い出すのも微妙。「も危険」が一番最適。思いっ切り論じてるんだけど...
それと、>「ウィルスの種類が多かろうが、余計なプログラムを入れていないWindowsは踏み台にはされない」ウィルスプログラムがしっかり余計なプログラムをインストールしていくらでも踏み台にしてくれますよ?そんなことも知らずにウィルスの種類が多いWindowsを使ってるの?自分のPCがボットネットの踏み台になっていて全くそれに気付いてません、なんてことをでかい声で世間に公表する前に、ちょっとはPCの管理をしたら?
ちなみに、わざわざ簡単に侵入できるテストアカウントを作ってsshdを起動するなんて、管理以前に意図的に侵入される実験をやってるだけでは?SECOMを導入した家でも玄関の扉を数日開けっ放しにしておけば泥棒が入ってきますよ、と言っているだけの話で管理以前の問題。
>「ウィルスの種類が多かろうが、余計なプログラムを入れていないWindowsは踏み台にはされない」
これが管理かよ...MS信者のセキュリティに関する理解度なんて本当にこんなレベルなんだね。
これでWindowsは他と比べて危険じゃないなんて騒ぎまくるんだから、いつまでたってもWindows専用ウィルス他大量のマルウェアがネットを駆け回るわけだ。
元記事の例は「適切に管理しなければ」ではなく「大きく入り口を開けておいたら侵入された」という例でしょう。
適切な管理、という話ならせめて「ウィルス対策ソフトは入れておいたけど、OSのセキュリティーアップデートをさぼっていたら侵入された」という程度じゃないと話の例えにならないんじゃないですか?で、その手の話はWindowsであれば身近に被害者もいるけど、Macなどではネットで探してもなかなか具体例は見つからないでしょうねぇ。
OBJECT-COBOLだってforthだってオッケーだぜ!
方言でしょう。
人類の半分は女なんだし、別に変じゃないでしょ
OLの方々には、Apple製品は仕事に使うことが出来ないことが魅力ではないかと。
>必死にApple(Mac,iPod,iPhone,iPad)を称賛してる人も、必死にAppleを貶してる人も、
そしてそれをどうこう話している場にも「全く興味がない」ってのが一般人の間隔だと思いますが。
いやいくら熱く語っても「ふーん」とスルーってのが普通の感覚なんじゃないかという事ですよ。何かを熱く語る人ってのはどこにでもいて、それ自体は普通の事なんで、キモいと思いすらしないでスルーだろうと。
>「間隔」は、距離感の意味? それとも単に「感覚」の打ち間違い?
打ち間違いっす。すいません。
> アンチAppleがキモい対象になっていくんでしょうなぁ(そういう声をききますね)すでにここにも連日キモいのが居付いてますがな。 > 数は正義なり、と。数は攻撃対象なり、なんでしょうな。言葉でもウイルスでも。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
時代も変わりましたね… (スコア:1, 興味深い)
数は正義なり、と。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1, すばらしい洞察)
Appleの時価総額がMSを超えたってのも、バブル期に東京の土地の値段でアメリカ全土が買えるというのと同じくらいリアリティがないのはなぜだろう? と考えたんだが。
たとえば明日、Appleが潰れてiPhoneやiPadが使えなくなりましたといわれて経済にどれだけ影響があるかと言われれば、実のところそれほどパニックにはならない気がする一方、MSで同様のことが起こればリーマン・ブラザーズの破綻とギリシャのデフォルトを併せたより影響は大きいんじゃないかという。
この差が逆転するにはどのくらい必要なんだろうな。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1, すばらしい洞察)
任天堂の岩田社長が少し前の絶好調時に「ゲームは生活必需品じゃないから新しい驚きを与え続けなければ」と危機感を表明してましたが、これはAppleにも当てはまるのではないでしょうか。もちろんAppleもその事は分かっていて、「生活必需品となるApple製品」としてiPadを出してきたんじゃないかなと思ってます。まだ出たばかりでこの先どうなるかは分かりませんが、iPadが圧倒的に普及すれば人々はiPadなしでは人々は生活できなくなるかもしれません。逆にこの領域をAndroid勢に持っていかれたら将来Appleは苦境に立たされるでしょうね。
Re: (スコア:0)
> iPadが圧倒的に普及すれば人々はiPadなしでは人々は生活できなくなるかもしれません。
ないない。これはない。
PCや携帯も、「なしでは生活できない」アイテムじゃない。ましてやipadがなぜ?
「無くなると生活できなくなる」って可能性を持ってるのは、
その先のネットワークや情報であり、その時必需になるのは何らかの
アクセス手段ってだけでしょ。ネットワークや情報がオープンなら
ここで私企業の一製品が必需になるなんてない。
appleは「ネットワークや情報=コンテンツ」をコントロールして
必需
Re: (スコア:0)
ドザーは別にバズワードじゃない。
マカーと対になる言葉で、分類で言うと差別語かな。
バズワードってのはWeb 2.0みたいなやつだよ。
で、PCも携帯も依存者だらけなわけで、
「なしでは生活できない」人はたくさんいるでしょ。
iPadもそんな存在になる可能性は十分あるんじゃないの。
必需品って、水と食料とか、そういう次元の話をしたいの?
ずっとWindows&FreeBSDユーザだったけど、
iPhoneアプリを開発しようと思って、こないだMac miniを買ってみた。
Objective-Cを勉強中。
UIとアプリ類は今のところiPhoneが一歩先を行っていると個人的には思う。
Re: (スコア:0)
肝心のWindowsユーザー達はあまり馬鹿にされてるとは
思ってないって意味では「小日本」って中国人が日本人
を馬鹿にする感じに似てるね。
win「doze」とかに引っかけてるんだろうけど、
「オシャレ」を自称してるマックユーザーを「マカー」って
抜けた発音の蔑称で呼ぶのに対抗して作られた後付け言葉だから
余計に威力が低いのかな?
Re:時代も変わりましたね… (スコア:2, すばらしい洞察)
マカーって言葉だって威力は全然ないよ
結局、言ってる本人だけが必死で相手をさげすもうとしてるだけ。
新しいWindowsが出ると秋葉原で行列する人と、
新しいApple製品が出ると銀座で行列する人は、
等しく気持ちが悪い。
マカーは特にひどいとか、ドザーは特にひどいとか、そういうことはない。
極右も極左も、だいたい同じ人種なんだよね。
Re: (スコア:0)
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1, すばらしい洞察)
ほかの選択肢を知らないまま使ってるユーザもたくさんいるだろ。
Re: (スコア:0)
でもアンドロイドとは是々非々で考えることができるし、アップルがiTunesでDRMを廃止した際にはすなおに賞賛し難癖をつけるようなこともない
しかし普通のアップルファンと違い、ここで暴れているようなマカーは敵味方でしか考えられない寂しい知能の持ち主なわけですよ
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1)
Microsoft の場合はゲイツやバルマーが明日突然死んだとしても、大きな混乱があると思う人はいないでしょう。
しかし Apple の場合、ジョブズが明日突然死んだら株価が 1/10 未満になってもまったく不思議を感じません。
そういう意味では、今の Apple の株価は "Apple の価値" であるよりも "ジョブズの価値" にしか見えないのですよね。
リアリティーを感じないのはそういう点を感じているからではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
iPhoneが使えなくなることはないでしょう。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:3, すばらしい洞察)
でもiTunes止まったら致命的(ガジェットとして、だけど)じゃね?
# すくなくともcab放りこむだけでインストール可能になる所だけは、iPhone系/Android系もみならってほしい
# いやAndroid詳しくないので、外してるかもだけどね
でもSDカードへのインストールはWM6.0ですでにできてたぞよ...orz
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1)
iPhoneに限らずAndroid系とかWindows Phone系とか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>MSで同様のことが起こればリーマン・ブラザーズの破綻とギリシャのデフォルトを併せたより影響は大きいんじゃないかという。
どうなんだろう。もうMSなくても代替物は結構用意されているから、Windowsのサポートがなくなって、Officeの新バージョンが
出なくなっても、待っていればそのうちLinux一派が何とかしてくれるんじゃないかな。
もうMSも昔みたいにやんちゃな企業ではなくて、IBMみたいなおとなしい優良企業に化けてきてるので、
これから急拡大はしないとしても潰れることもなく、大企業病に冒されながらも今後ずっと手堅く商売が
続くんじゃないかと自分は考えています。Windowsが完全にダメになっても、Microsoftほどの企業なら
UNIX系OSのサポートだってしっかりこなせるのでは。
自分の感覚だとGoogleがなくなるほうがよほど困る。
Re: (スコア:0)
昔からさんざん「潰れる潰れる」と言われ続けそれでも生き残ってきたApple。
例えばの話でも潰れると言われたところで、これもまたリアリティの無い話に聞こえる。
ananがiPhone特集やってて吃驚 (スコア:1, 興味深い)
本屋行ったらanan [magazineworld.jp]がiPhone特集やってて吃驚。
あと数日で新しいヤツが発表される時期に特集せんでも・・・と思いましたが、
女性にとってはあんまり関係ないんでしょうか。
それともソフトバンクに頼まれて在庫整理のお手伝いでしょうか。
Xperiaとかも申し訳程度に取りあげてるのは「お付き合い」ってやつでしょうか。
いろいろ興味深いです。
読んだ人いたらどんなモンか教えて欲しいです。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1)
対象を追いかけてるから、裏返ったファンでしかないんですよね。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1, 興味深い)
総務部の若い女性が昨年のボーナスでMacBookを買ったと
同僚と話してました。iPhone買った延長でしょう。
音楽だけでなくメール、ネット、写真や映像のソフトも一通りあるから
ダウンロードやインストールの手間が少ないし会社のXPより画面が綺麗と、
女子ウケな話で満載でしたが、
「会社のパソコンもMacにしてほしーよねー、iPhoneつなげたいしー」と軽ーく軽ーく言う。
背後に座ってた情報シス団体な我々は戦々恐々な空気と言いますか…
彼女らそしてAppleにも罪は無いんですけど、
こういう処から業務をとりまくPCの環境が変わっていくとしたら
我々の意識も変えていかねばならんのだろうなと
三次嫁の冷えた弁当頬張りながら考えてました。
Re: (スコア:0)
ふつーのOLさんがApple製品の素晴らしさを説いて回ってたらやっぱりキモいと思いますけど。
数の多少とは関係なく。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:2)
Re: (スコア:0)
自作PCを作ってる時点でふつーじゃないよ。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1, おもしろおかしい)
ふつーのOLさんにDELL製品の素晴らしさを説いて回られたってキモいよ。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1)
そうか?「これすごい安かったの!」って、普通の会話じゃん。
# 俺が値段の他にDELLの素晴らしさを知らないだけか?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
オンサイト保守契約していると結構いいですよ。
電話するとすぐに来てあっという間に中身をごっそり交換してくれます。
頻繁に呼び出す羽目にならないほうがうれしいんですが。
Re: (スコア:0)
他人に自社のものでもない商品の素晴らしさを説くような人がAppleファン以外にいるかどうかが肝腎じゃないですかね
Re: (スコア:0)
普通のOLが、ほとんどウィルスのいないLinuxやMacに対してなんか屁理屈をこねながらWindowsより危険だとか言い始めたら最高にキモいんだが
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「より危険」だとキモイけど、「より安全」と言い出すのも微妙。「も危険」が一番最適。
結局は理解できずに使うのが一番危ないんだから。
# ssh設定した状態でテストアカウントを数日放置したら踏み台スクリプト仕掛けられた友人とか居たなぁ・・・
# 絶対数の多いWindowsでは精精マルウェアどまりで二次被害出すようなの食らった知り合いは居ないというのに。
Re: (スコア:0)
つまんないツッコミ入れる前に相手がどういう趣旨で記事書いてるか、ちょっとは考えろよ。
元記事は、「適切に管理されていないコンピュータは、OSに関わりなく危険」との趣旨だろ?「ウィルスの種類が少なかろうが、sshを導入したまま放置したLinuxは踏み台にされる」「ウィルスの種類が多かろうが、余計なプログラムを入れていないWindowsは踏み台にはされない」と管理の必要性を言ってるだけで、OSの優劣は論じていない。
そんな世界の中心で自分は馬鹿だと叫んでどうするの?
Re: (スコア:0)
>OSの優劣は論じていない。
元コメント
>より危険」だとキモイけど、「より安全」と言い出すのも微妙。「も危険」が一番最適。
思いっ切り論じてるんだけど...
それと、
>「ウィルスの種類が多かろうが、余計なプログラムを入れていないWindowsは踏み台にはされない」
ウィルスプログラムがしっかり余計なプログラムをインストールしていくらでも踏み台にしてくれますよ?
そんなことも知らずにウィルスの種類が多いWindowsを使ってるの?
自分のPCがボットネットの踏み台になっていて全くそれに気付いてません、なんてことをでかい声で世間に公表する前に、ちょっとはPCの管理をしたら?
ちなみに、わざわざ簡単に侵入できるテストアカウントを作ってsshdを起動するなんて、管理以前に意図的に侵入される実験をやってるだけでは?
SECOMを導入した家でも玄関の扉を数日開けっ放しにしておけば泥棒が入ってきますよ、と言っているだけの話で管理以前の問題。
Re: (スコア:0)
>「ウィルスの種類が多かろうが、余計なプログラムを入れていないWindowsは踏み台にはされない」
これが管理かよ...
MS信者のセキュリティに関する理解度なんて本当にこんなレベルなんだね。
これでWindowsは他と比べて危険じゃないなんて騒ぎまくるんだから、いつまでたってもWindows専用ウィルス他大量のマルウェアがネットを駆け回るわけだ。
Re: (スコア:0)
元記事の例は「適切に管理しなければ」ではなく「大きく入り口を開けておいたら侵入された」という例でしょう。
適切な管理、という話ならせめて「ウィルス対策ソフトは入れておいたけど、OSのセキュリティーアップデートをさぼっていたら侵入された」という程度じゃないと話の例えにならないんじゃないですか?
で、その手の話はWindowsであれば身近に被害者もいるけど、Macなどではネットで探してもなかなか具体例は見つからないでしょうねぇ。
美人なOLなら (スコア:0)
OBJECT-COBOLだってforthだってオッケーだぜ!
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
普通の人はこっち側と無縁であってほしい。というか、普通の人にとって最も興味があるものは人であってほしい。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
女?
カマ?
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1)
方言でしょう。
Re: (スコア:0)
人類の半分は女なんだし、
別に変じゃないでしょ
Re: (スコア:0)
そして「普及するものが良いものというわけではない」と多くの人が言うようになるわけですね。
そのときはすでに遅かった、だったりして。
Re: (スコア:0)
OLの方々には、Apple製品は仕事に使うことが出来ないことが魅力ではないかと。
Re: (スコア:0)
「ふつーのOLさん」はコンピュータや家電ごときにそもそもたいした思い入れなんかないです。というか思い入れがあったらもはや「ふつーのOLさん」じゃありません。あとiPodやiPhoneはマジョリティですが、Macは売れる様になったといっても相変わらずマイノリティですよ、何か勘違いしてませんか?
WindowsPCの方が圧倒的に売れてますし、「ふつーのOLさん」もWindowsPC買う方が圧倒的多数だと思うんですが。なにしろ仕事でWindows使ってるんですから。
ネット上で信者論争やるのはまあいいとしても、リアルでいちコンピュータ(家電?)会社について必死に語ったら称賛であれ批判であれ、間違いなくキモがられます。注意しましょう。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:1, オフトピック)
>必死にApple(Mac,iPod,iPhone,iPad)を称賛してる人も、必死にAppleを貶してる人も、
そしてそれをどうこう話している場にも「全く興味がない」ってのが一般人の間隔だと思いますが。
//Sinraptor
Re: (スコア:0)
まったくその通りです。
なんか誤解されたようですけど決して「自分は一般人だ」なんて主張したわけじゃありませんよ。スラドに書き込んでる時点で一般人じゃないでしょ、そりゃ。あくまで一般人の感覚はこんなものですよ、と書いただけです。元コメのひとがふつーのOLさん云々いってたので。
Re:時代も変わりましたね… (スコア:2)
いやいくら熱く語っても「ふーん」とスルーってのが普通の感覚なんじゃないかという事ですよ。何かを熱く語る人ってのはどこにでもいて、それ自体は普通の事なんで、キモいと思いすらしないでスルーだろうと。
//Sinraptor
Re: (スコア:0)
Re:時代も変わりましたね… (スコア:2)
>「間隔」は、距離感の意味? それとも単に「感覚」の打ち間違い?
打ち間違いっす。すいません。
//Sinraptor
Re: (スコア:0, 荒らし)
> アンチAppleがキモい対象になっていくんでしょうなぁ(そういう声をききますね)
すでにここにも連日キモいのが居付いてますがな。
> 数は正義なり、と。
数は攻撃対象なり、なんでしょうな。言葉でもウイルスでも。