でいえば、最後が 用いるべきではない のように書かれたものです。～してはならない と書いてあるのを確認したいわけではないし、解釈した結果が 使うべきではない になることを確認したいわけでもないです。
なので、ここ以外に候補が無いのであれば、JIS X 0202、JIS X 0208、JIS X 0213は私が意図する
同じ文字なのだから異なる扱いをしてはいけないのにエセ技術者が——という話だったような気がしますが、それはともかくとして。両者は同じ文字であるのでどちらが変な文字という分けでもないですし、一方の文字を用いてはならない理由もJIS X 0208/0213の方が変だからという訳でもありません。そのことを知っていて何故わざわざ「変な文字」と称するのでしょう?
文字コード間変換 (スコア:0)
「～」の文字化け問題とかめんどくさー(;´Д`)
Re:文字コード間変換 (スコア:2, 興味深い)
UTF-8しか無ければ問題ない。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
過去のデータはすべて捨てろってこと?
Re:文字コード間変換 (スコア:2, 興味深い)
そうすれば、どんどんUTF-8の世界がひろがって、相対的に古いデータを取り扱うものは減っていく。
過去のデータを捨てる必要はないが、必要のなくなったデータは時間と共に消えていく。
古いデータが滅びるのは時間の問題じゃないですかね。
今日作ったデータが、20年後に"そのままの状態で"必要になることは無いと思います。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
レジとかだと半角英数/カナのみだったりね
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
とにかく、どれかに統一した方が扱いが楽になる
いろんな文字コードが混在してて自動認識すら完璧ではない今の状態で、
さらに文字コードを追加されてもなにも解決しないし下手すれば悪化するだけ
どーせどっかで妥協しなきゃならないのは確実なんだから、今あるもので妥協してもいいと思う
日本語しか見ないならShiftJISでもいいんだけど、そういうわけにもいかないみたいだし
UTF-8は良くできた妥協点だと思うな
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
UTF-8信者です。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
UTF-8をShift_JISに変換すりゃ、ない文字は見えなくなるわな。
いつまで日本の隅っこでシフトJISなんかつついてなきゃならんのだ。
メールもUTF-8でうだうだ言ってくる人はいつまで古いソフト使ってるのかね。セキュリティ大丈夫? とか、Webで半角カナは使わないでくださいっていつの時代の文字コード判定だとか思うわけだ。コード判定がやりにくくなるというより、とりあえずまじないぐらいに思ってるんでしょな。
いちいち全角半角指定してないで、それぐらいサーバ側で変換かけろ、とか、言いたいことは山のよう。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
は? いわゆる半角カナを使うべきでないというのは、文字コード判別とはまったく別の理由ですが。
いわゆる全角アルファベットを使うべきでないというのと同じです。規格ぐらい読みなさい。
Re:文字コード間変換 (スコア:1, 参考になる)
> いわゆる全角アルファベットを使うべきでないというのと同じです。規格ぐらい読みなさい。
規格には何でも書いてあるんですね。
文字コード判別のことは規格になんて書かれてませんが、半角カナが混じるとISO-2022-JP、Shift_JIS、EUC-JPが判定しにくくなるから使わないでほしいとしていたんですよ。規格読んでも歴史を追わないとすべての理由なんてわからないですよ。
今はページのエンコードと同じコードでFORMを返すので、半角カナ拒否みたいなのは単純に手抜きでしかないんです。
半角かなを使うべきではない、というのはFORMで半角かなを使わせないのとは全くつながらないわけではありませんが違う段階のお話です。ISO-2022-JPで半角かなを省いたのはそのような理由です。残念でした。何でこう間違ったことを堂々と言えるんですかね。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
> 規格読んでも歴史を追わないとすべての理由なんてわからないですよ。
ローマ字時代からJUNETに参加してましたが、そんな話は聞いたことがありませんな。
知ったかぶるのも、たいがいにしておきなさい。
# 誰だ、こんなのに「参考になる」つけたやつは
> ISO-2022-JPで半角かなを省いたのはそのような理由です。
全然ちがいます。
「片仮名はJIS X0208にあるからそれを使えばよい。だからJIS X0201は必要ない。」
というだけの理由です。
そもそも存在し
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
例によって、「一部のブラウザ」にはそうなっていないものがあるそうです。そのブラウザの一覧がほしいのですが、みつけられません。とりあえず、Netscape Navigator 4あたり?
hiddenで「あ」とか埋めこんでそれで判断…と思ったのですが、それもダメなケースがあるときいたような。
-- A.C., nothing more, nothing less.
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
> いわゆる全角アルファベットを使うべきでないというのと同じです。規格ぐらい読みなさい。
「全角アルファベットを使うべきでない」は初めて聞きました。
どのあたりの規格か知りたいです。
#気分の問題じゃなかったんだ…
「半角カナを使うな」は、単純に文字コードの制限だったと思うんですが。
8ビット目を使わないほうがいい(正しく処理できないサーバやクライアントが多かったから) → 7ビットで表現するISO-2022-JPを用意 → ISO-2022-JPには半角カナが定義されていない → 半角カナを使うな
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
少なくともUnicode Standard、JIS X 0202、JIS X 0208、JIS X 0213には、そのへんの変な文字は使うなと明記されています。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
親コメントは、webの話でしょ。
8ビットがダメだなんていわれたらUTF-8すら使えなくなりますが。
> ISO-2022-JPには半角カナが定義されていない → 半角カナを使うな
なぜ突然ISO-2022-JPが出てくるわけ?
つかISO-2022-JPには半角カナなんてないんだから、「使うな」といわれるまでもなく使えません。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
> なぜ突然ISO-2022-JPが出てくるわけ?
あ、「メールで半角カナ使うな」という話とごっちゃになっていました。失礼しました。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
「全角アルファベットを使うべきでない」という仕様は無いと考えていいでしょうか？
なんというか、MUST NOT(例外条件ありなのはMUST NOTにならないのかな?)ではなく、SHOULD NOTにあたる文言というか…
因みに、Unicode Standardの「そのへんの変な文字は使うな」はJIS X 0221での禁止ということでしょうか?
#探し方がへたなだけかなぁ
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
本当にちゃんと探しましたか?
と書いてありますが。
Unicode StandardといえばUnicode Standardです。
Halfwidth and Fullwidth Formsのところに書いてありますよ。
そもそもこういう話には向いていないのでは? 全角とか書いてる時点で。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
こういうとんちんかんなことを書くということは、JIS X 4801を読んでいないということですね。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
互換性以外の目的でも許容するような文言が混じっていたのかと思って、確認しようとしていたんですが。
ありがとうございます。もう一度目を通します。
いわゆるを付ければOKだという考えではないので。この会話の上で付けろということであれば別にかまいませんが。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
そんなピンポイントで引用されると制限の真意がつかみかねると思うので、もうちょい先まで引用したものを。
この「異なった図形文字として用いてもよい」という表現は、ISO/IEC 2022の翻訳規格であるJIS X 0202の下記の部分を受け
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
違いますよ。原因と結果が逆です。
そもそも同じ名前のついた同じ文字なのだから、本当は内部での扱い(検索など)や表示で区別をしてはいけないんです。
ところがその辺をよく分かってないエセ技術者が、別の文字として扱っちゃったわけですね。
そういう世間の事情をくんで、JISでは1997年だったかの版で互換性のために代替名称として存在だけは認め、さらに『そういう変な文字は使うな』と明記したわけです。
そもそも使うべきではないのだから、そういう呼び名がでることは普通ありませんよね。
それに、こういう濫用のせいで文字集合・符号化方式・字体をわけて考えられない技術者が量産されていることは留意したほうがいいでしょう。
ISO/IEC 2022でいうところの一意な符号化に、ISO-2022-JPはなんら違反していませんよ。G0に文字集合をdesignateして切り替えているので。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
ですね。なので使うべきではないわけです。
例外って言葉の意味、分かっていますか?
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
なので と言われても。
質問の意図が伝わっていないですね。えーと…、私は規格に ～すべきではない という文言が書いてある箇所があるか確認しようとしています。
でいえば、最後が 用いるべきではない のように書かれたものです。～してはならない と書いてあるのを確認したいわけではないし、解釈した結果が 使うべきではない になることを確認したいわけでもないです。
なので、ここ以外に候補が無いのであれば、JIS X 0202、JIS X 0208、JIS X 0213は私が意図する
には該当していないです。
普通の日本語としてこういう意味 [yahoo.co.jp]で使っています。Re:文字コード間変換 (スコア:1)
話をそらしてもだめですよ。そもそも、
発端はこのコメントですが、A.C.は『使うべきではないということが規格に書いてある』とは書いていません。
書いてもいないものを勝手に読み取った、あなたのミスです。
で、使うべきではない理由は、『規格に使うなと書いてあるから』です。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
両者は同じ文字であるといいつつ、わざわざJIS X 0208/0213の方の文字を「そういう変な文字」と、あたかもJIS X 0201の文字とは別の文字のように呼ぶ理由は何でしょう。規格内には「そういう変な文字」もしくはそれに類する表現は無いにも関わらずです。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
別の文字として扱う場合の話なのですから、別の文字として扱うことに何も問題はないですね。
だめですね。あなたはまだレイヤーが混ざっています。
『代替名称を使って別の文字とみなす場合』だけではなく、『一つの符号化方式で複数の文字集合を扱った場合に、同じ文字が複数のコードポイントにあらわれる場合』があります。後者では半角・全角は不適です。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
『規格に書いてある』『規格に書かれていない』『(使うべきでないという)考え方だ』のどれも明記されているわけじゃありません。
判断に困ったから、まず規格の文言なのかA.C.の考え方なのか確認をしようとしていたんです。考え方の話は長くなりやすいから避けたいし、私が規格の文言を見落としているだけ という可能性は潰しておきたかったので。 kanieさんがそう考えているのはもう知っています。kanieさんが答えている内容が、私が今知りたいことでは無いということもはっきり分かりました。
私は『規格に使うなと書いてある』なら『使わない/使えない』と考えるので「kanieさんとは言葉の定義か考え方が自分と違うんだな」としか捉えられないです。
私の見落としの可能性が残っている状態じゃなおさらです。
『使うべきではない』という文言が規格に使われている箇所があるのか? に対する回答は無いでしょうか?
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
あなたは暴れすぎですね。
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
同じ文字なのだから異なる扱いをしてはいけないのにエセ技術者が——という話だったような気がしますが、それはともかくとして。両者は同じ文字であるのでどちらが変な文字という分けでもないですし、一方の文字を用いてはならない理由もJIS X 0208/0213の方が変だからという訳でもありません。そのことを知っていて何故わざわざ「変な文字」と称するのでしょう?
Re:文字コード間変換 (スコア:0, フレームのもと)
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
まったく別物ですよ。混同しているのでは?
後者は『両者を異なった文字として用い』ない場合です。
Re:文字コード間変換 (スコア:0, 余計なもの)
Re:文字コード間変換 (スコア:0)
全角アルファベットを使わないでくださいと何故書いてない?
は?は?は?
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
若い人は、まともに教育すれば使わなくなるんだからまだ救いがある。
Re:文字コード間変換 (スコア:1)
どの規格にも明記されはじめたので。