電子政府では、TRONコードではなく文字鏡を使うことにしたようです。 http://www.soumu.go.jp/denshijiti/pdf/060531_sk1.pdf [soumu.go.jp] JIS X 4166で使えるのはJIS X 4165(ISO/IEC 10036)に登録されたグリフで、理論上グリフは1つ100円で誰でも登録できますが、現時点で実際に登録されているのは事実上文字鏡のみなので、政府が文字鏡の利用を念頭に置いていることは間違いありません。
でも、僕も TRON コードだの文字鏡コードだのを日常的に使うべきなんて主張はしないで現状を許容しています。それによって、僕も他人の名前を本人の意図しない字形で書いているかもしれません。なので、反論はしてみるものの、実効性のある反論かと言われるとそうでもなく、反論のための反論だと言われればまさにその通り。でも、この辺にはすっぱり割り切れない領域があるってことを主張したいのです。
全ての文字を表すなら (スコア:4, すばらしい洞察)
流行らないはどうしてだろう?
うちの親、名前に特殊な漢字使ってるので、
現状だと TRON コード以外では表記できないんだよね、、、orz
JIS でも Unicode でも結構だが、
未だに自分の名前すら漢字で表記できずにいる人がいるって事を
ちったぁ考慮して欲しい、、、orz
そもそも国も戸籍行政かかえてるくせに、
この辺りのコード整備を怠り過ぎなんじゃないのかと、、、
あと、古文書なんかを扱ってる方面の方々は、
電子化する場合どうしてるんだろうか?
uxi
Re:全ての文字を表すなら (スコア:2, 参考になる)
役人が書いた崩し字・誤字などがそのまま「正式な名前(漢字)」として
戸籍に登録されてしまっているケースが結構あるそうで、
それゆえに、「点が1個無いだけ」とか「1個多いだけ」とか、
似たような漢字が別の漢字として扱われています。
もちろん、れっきとして別の漢字である場合もありますが、
役人のミスが原因である場合も、少なくないようです。
そういった漢字を統一するだけでも、かなりスッキリするのですが、
日本人にとって、名前に使われる漢字はアイデンティティにもなっており、
なかなか難しいようです。
なお、古文書については、聞いた話ですが、
草書体など、形に意味がある場合もあるそうで、
(崩し方で時代や書いた人が分かる等)
画像で管理していることが多いようです。
絵画を活字として電子化しないのと一緒だそうです。
きちんと活字に起こして電子化してる所もあるとは思いますが、
まぁ自分が知ってるところは、そんな感じですね。
Re:全ての文字を表すなら (スコア:1)
届けを出した親に聞いたら、本人も知らないと言う。 どうやら、届け出に書いた字の揺れが別の字を生んでしまったようです。
役所では、面倒だから止めてと言っても受け付けてもらえません。 まあ、普段の生活で使うことはないし、支障もないから放ってはいます。
%% 何か言い逃れが必要なとき使おうと考えてる。:-D
の
Re:全ての文字を表すなら (スコア:1)
masamic
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
お役人が誤字の方を正しいと主張して面倒な登録になっています。
Re:全ての文字を表すなら (スコア:1)
TRONコード (Re:全ての文字を表すなら) (スコア:1)
Re:TRONコード (Re:全ての文字を表すなら) (スコア:2, 参考になる)
http://www.soumu.go.jp/denshijiti/pdf/060531_sk1.pdf [soumu.go.jp]
JIS X 4166で使えるのはJIS X 4165(ISO/IEC 10036)に登録されたグリフで、理論上グリフは1つ100円で誰でも登録できますが、現時点で実際に登録されているのは事実上文字鏡のみなので、政府が文字鏡の利用を念頭に置いていることは間違いありません。
Re:TRONコード (Re:全ての文字を表すなら) (スコア:1)
費用は「自分の名前にある漢字を正確に出したい」人に負担してもらうことにすれば喜んで払うでしょうし(せいぜい400~500円)、税金の無駄遣いだと叩かれることもありませんね。
Re:TRONコード (Re:全ての文字を表すなら) (スコア:1)
#まあ、文字鏡の方が収録スピードが速いような気はするが。
#GT書体はどうしても文字鏡の後追いになっているみたいだし。書体としての制約も多いし。
フォントは自前で用意しないといけないのがネック(特にGT書体へ取り込んでもらう場合)か?
masamic
「漢字」というより「ロゴ」 (スコア:1)
>現状だと TRON コード以外では表記できないんだよね
それは「漢字」というより「ロゴ」なのでは?
吉野屋がツチヨシだとか、高島屋がハシゴ高だとか、平凡社の平は末広がりだとか、凱風社は書体に長体1かけてくれとか言うのと同じ。
(最後のはその社の人がネタで言ってたんだけど)
包摂する漢字がおそらくはあるはずで、意味もちがわない。社会的にその字で表記され、認知されるのに問題があるんでしょうか?
戸籍フォントが無節操に増えてて、一部のバカな役人がそれをアイデンティファイに使っているという現実のほうが、改善すべき問題では。
あとは画数占いの問題とか?
どのみち、「どのフォントでもこれじゃなきゃ」っていうことでもないのでは。
包摂する漢字のない「オレ漢字」を、「だれもがこの『漢字』を識別せよ」って話なら、なおヒドい話だし。
それとも、プリンスの一時の名前
(http://ja.wikipedia.org/wiki/_()#1999_-_The_Symbol [wikipedia.org]項目の最後のあたり参照)なんかも社会的にアリってこと?
--- - I WILL FEAR NO EVIL -
Re:「漢字」というより「ロゴ」 (スコア:1)
本人が「これが自分の名前だ」と思っている字形を、包摂の範囲内の別の字形で代用することに問題があるかどうかは、状況によるでしょう。少なくとも他人が「問題ない」と押し付けることではないと思います。
杓子定規に「包摂の範囲内だから代用可」とするのと、杓子定規に今の戸籍の字形を守るのと、どちらが良いかと言われると、僕は後者の方が理解できます。それをする役人を「バカな役人」と表現されてしまうと、反論したくもなるというものです。
でも、僕も TRON コードだの文字鏡コードだのを日常的に使うべきなんて主張はしないで現状を許容しています。それによって、僕も他人の名前を本人の意図しない字形で書いているかもしれません。なので、反論はしてみるものの、実効性のある反論かと言われるとそうでもなく、反論のための反論だと言われればまさにその通り。でも、この辺にはすっぱり割り切れない領域があるってことを主張したいのです。
Re:「漢字」というより「ロゴ」 (スコア:1)
> 本人が「これが自分の名前だ」と思っている字形を、包摂の範囲内の別の字形で代用することに問題があるかどうかは、状況によるでしょう。少なくとも他人が「問題ない」と押し付けることではないと思います。
というのと
> 杓子定規に「包摂の範囲内だから代用可」とするのと、杓子定規に今の戸籍の字形を守るのと、どちらが良いかと言われると、僕は後者の方が理解できます。それをする役人を「バカな役人」と表現されてしまうと、反論したくもなるというものです。
というのは両立しないよ。
「おまえの戸籍は梯子高だから口高の電子依頼は受け付けられない。
手書きで書き直して持って来い。」なんて言うバカ役人がいる以上。
# 梯子高と口高は同じ漢字だと思っている人にも配慮して欲しい。
Re:「漢字」というより「ロゴ」 (スコア:1)
このツリーで既出の
>「おまえの戸籍は梯子高だから口高の電子依頼は受け付けられない。
> 手書きで書き直して持って来い。」
っていうケースを「ロゴでアイデンティファイするバカな役人」と呼んでいました。thorinさんフォロー感謝です。
で、当人がその字形を使うのは、そんなに問題ないとおもいます。手書きもいいですし、パソコンで使いたいなら作字すればいいでしょう。
ただ、区点を割り振るのは別問題で、他人にその字形で表記してほしい、その字形を流通させたいってのは、かなり強い主張じゃないでしょうか。
>自分の名前すら漢字で表記できずにいる
っていうのが「すら」と言うようなささやかな、最低限の望みではないんじゃないの? という意味合いで、社名ロゴの例を示しました。それらの社はロゴで呼ばれることを他者に求めていませんし、メールでは流通している字の区点を用いています。会社も個人も、名前って「自分だけのもの」ではなく、社会的なものでもありますよね。
アルファベットやアラビア文字の氏名は戸籍表記できないのに、なぜ漢字は無節操に登録し、電子化してしまったのか。
そのへんに過ちがあり、改むるに憚ることなかれ、とおもうわけです。
--- - I WILL FEAR NO EVIL -
Re:「漢字」というより「ロゴ」 (スコア:1)
両立しないというか、杓子定規にどっちに固定しても問題があるのは一応わかっています (でも、杓子定規でないと今度は恣意的な運用だと非難されることになるでしょう)。役人がバカという話ではないでしょう。「ならどうしろというんだ」という役人の声が聞こえてきそうです。
(JIS X 0208 の「高」は「くちだか」と「はしごだか」を区別しないで「たかい」という漢字を表すのだったと思いますが……、この理屈で thorin さんの例に出てくる役人を説得できるとは思えないので、これは完全に余談です。)
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
ぜひ Linux や FreeBSD で使えるようにして下さい。
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
へぇ、一人で作れるものですか?
既存の文字コードのシステムも一人で作ったものですか?
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
やり方まで教えてもらわないと出来んのか。ゆとり?
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
偉そうにしたいってことね。
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
読解力はある程度学んどけ。
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
Re:全ての文字を表すなら (スコア:1)
良く分かってないのですが、aj16 って
aj16-radical-stroke.pdf [oreilly.com]
aj16-utf32.pdf [oreilly.com]
の事でしょうか?
# Adobe の cjkv マップの日本語???
uxi
Re:全ての文字を表すなら (スコア:1)
僕もよくわかっていませんが、それのことで合っていると思います。 aj16 は Adobe-Japan1-6 の略称のようです。ただし、そのファイルは『CJKV 日中韓越情報処理』 [oreilly.co.jp]の読者用に置いてあるのでしょうから説明なしに見ても理解できるかどうか。あと、 aj16-utf32.pdf は Unicode の各文字について一つの字形しか書いてないので今の目的には使えないと思います。
コード表 (PDF) [adobe.com]か、 emk さんが別の文脈で紹介してくれている [srad.jp] Unicode と Adobe-Japan1-6 の対応表 (PDF) [unicode.org] (それか、たぶん aj16-radical-stroke.pdf でもよさそう) を見ると、望みの字形が Adobe-Japan1-6 に含まれるかどうかわかると思います。
Re:全ての文字を表すなら (スコア:0)
どの体系なら全部表現できるんですか?