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地方のいち製造業のうちの場合、組込系のプログラマをいくら募集しても来ない。経験者条件を付けてると、自社で出せる最大の条件をつけてもなかなか来ない。そもそも職安で該当する人がいないと言われた。曰く、それらのスキルを持っている人は地味に貴重で、人員整理の対象になりにくいのだとか。
これが業務系・Web系プログラマだと入れ食い状態なんだがこっちは十分に人が足りているのであまり困ってない。もうどうしようもないのでプログラムちょっとでも触ったことあれば誰でもいいよ、だけどうちに来たら組込系をやって貰うからきちんと勉強できることが条件だよってのに切り替えて募集したらしっかり応募があってそれで採用したみたい。
偏在しているんじゃ無いかなあ。
もうどうしようもないのでプログラムちょっとでも触ったことあれば誰でもいいよ、だけどうちに来たら組込系をやって貰うからきちんと勉強できることが条件だよってのに切り替えて募集したらしっかり応募があってそれで採用したみたい。
それが全てですよ。みんながそこを横着して、まず完成品ばかり募集してるもんだから、「(完成された)プログラマって足りないよね~」となってるんでしょう。
例えば新種の開発環境や言語(仮に開発環境A)があったとして、
開発環境Aは未経験だけど他言語で10年の開発業務経験があるというひとと開発環境Aで1年の業務経験があるけど、開発業務経験が累計1年という人であれば一月もあれば前者のが開発環境Aでの生産性を上回る、って事は普通だと思います。
ですが派遣会社のような方式で新規に人材を募集するのであればなおさら、前者がもっている「IT力」のようなもの(曖昧だけど)は評価されずらいし、そういった点を評価するという風潮、方式、スケール自体が業界にないと思います。
結果、求
狭い労働市場で、各種条件付けてもままならないのにより高望みな求人出すところはITに限らずあります。窓口で「こんな人いないよ」とか言っても「これでないと採用できない」と言われる。結果、いつまでも充足(決まらない)からいつまでも求人が出ることになり、「あそこはおかしいんじゃ」と求職者から言われるようになる。いまでいうブック求人の第一歩ですね。
それを避けるには、仰せのように「将来は」「今は」と切り分けて育成する旨を伝えるか、一本釣りするつもりじゃないと難しいと思います。職安窓口でそういう話しても「畑違いがなに言っている」「内情知らない癖に」「そんな余裕ねーよ」なんて顔露骨にされますし。日記に書いた企業も10数年前にそういういうこと言ったのですがねぇ。(こんな片田舎で事務の片手間にVBでプログラム書けてなおかつ時給は最賃プラスアルファ(扶養家族の範囲内)でOKだという奇特な人が早々いるわけがないと)
ダメなところ程スーパーマンを求めるっていう典型例だなー。しかも本当にスーパーマンが来てもそういう人はダメっぷりを認識できるからすぐ逃げ出し、残った方は認識できてないから理由を理解できずに貶すという。ダメ型に入れないからこそ優秀なのにダメ型に押し込もうしたらそりゃ逃げ出すというもの。
なので、そんなところは育成なんて無理だと思う。育成したところでダメを再生産するだけさ。
中の人から見ると、近いスキル持ちに網をかけてちょこちょこ補修すれば幾らでも使えるのにバカ(直接的表現で失礼)だなあとよく思います例えばPOSIX系のドライバ経験者とか、C/C++経験と資格とかむしろOSの理解が曖昧なのに現場作業してたから組込み経験あり、受け入れ準備は経験に期待して疎かなんていうほうが危険
そこら辺もふくめて網をかけてたんですがなかなか引っかからないんですよだんだん対象を広げ、業務系・Web系のプログラマまで対象を広げたら急激に応募者が増えたんで偏在しているのかなと。
同程度の難易度の問題に対し、組込系のプログラムは業務・ウェブ系と比べ、知識や経験の習得難易度が高い。これは最初のプログラム" Hello, World!"を作らせれば分かると思う。この習得難易度のギャップを埋めるコストは、専門に扱う企業からしてみればたいしたコストに見えなくても、入門労働者にとっては莫大な投資コストになる。全てがWeb系専門とかってこだわるプログラマじゃないだろうし、企業が教育コストを負担できる体力があるなら、一々組込専門職で募集しなくても良いだろうね。
これは最初のプログラム" Hello, World!"を作らせれば分かると思う。
画面がないよ!
馬鹿か?「画面」を定義して作るところから始めないといけないから難易度が高いって話なのがわからんのか。
画面がない状態で"Hello, World!"に何の意味があるんだよw
>それらのスキルを持っている人は地味に貴重で、人員整理の対象になりにくいのだとか
そうかな、私が組み込みファームやFPGAやってた頃は2000年代中ごろ以降、派手にリストラやってたけどね。しかもデスマ常態化で鬱退職や自殺が出る状況の上に、正当に残業代払ったら最低賃金以下の収入じゃねぇ。結局、まともな転職先もなさそうだし、業界構造から改めないとどうにもなりそうも無いので、見切りつけて逃げました。
>偏在しているんじゃ無いかなあ
そういうわけなんで、偏在してるんじゃなくて、潜在してるんじゃないかな。見切り付けて他の職業に移ったとか、心身壊して仕事してないとか。
こうやって「うちの業界はガタガタだから来たらだめだよ」って噂を流布する事で、将来の仮想競合相手を潰そうとしてる人が跳梁跋扈してるから全体としてそういう空気になってるんじゃないかと言う気がしてきた。
いやいや、ブラフでも何でもないよ。二極化してて大多数の方はダメダメ。底辺の方は常識レベルの技術を持ってるとやってらんないとかいうレベル。間違いが文化になっちゃってて間違いを拡大再生産し続けてるとかいう状態なのな。
それは商売としてクラッシュするまで続いて、身売りできたらできたで身売り先でまた間違いを拡大再生産とか、そんな感じ。ソフトウェア開発の間違ったプロセスに限らずサビ残なんてのも根は同じで「頑張る」で思考停止してその実何もしていない事による当然の帰結なわけだけど。# 小学生じゃないんだから。てゆーかー、頑張るなんてのが許されるのは小学生までだよね(ry
あー覚えてる特にリーマンショック後はプロパー社員以外ほとんど消滅した@ITとかに沢山記事投稿されてた気がする 探す気しないけど…
マイコンプログラミングくらいならできますがすいません、農業の方が楽で稼げるもので・・・
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
組込系プログラマは確かに足らない (スコア:4, 参考になる)
地方のいち製造業のうちの場合、組込系のプログラマをいくら募集しても来ない。
経験者条件を付けてると、自社で出せる最大の条件をつけてもなかなか来ない。そもそも職安で該当する人がいないと言われた。
曰く、それらのスキルを持っている人は地味に貴重で、人員整理の対象になりにくいのだとか。
これが業務系・Web系プログラマだと入れ食い状態なんだがこっちは十分に人が足りているのであまり困ってない。
もうどうしようもないのでプログラムちょっとでも触ったことあれば誰でもいいよ、だけどうちに来たら組込系をやって貰うからきちんと勉強できることが条件だよってのに切り替えて募集したらしっかり応募があってそれで採用したみたい。
偏在しているんじゃ無いかなあ。
Re:組込系プログラマは確かに足らない (スコア:1)
それが全てですよ。
みんながそこを横着して、まず完成品ばかり募集してるもんだから、
「(完成された)プログラマって足りないよね~」となってるんでしょう。
Re: (スコア:0)
例えば新種の開発環境や言語(仮に開発環境A)があったとして、
開発環境Aは未経験だけど他言語で10年の開発業務経験があるというひとと
開発環境Aで1年の業務経験があるけど、開発業務経験が累計1年という人であれば
一月もあれば前者のが開発環境Aでの生産性を上回る、って事は普通だと思います。
ですが派遣会社のような方式で新規に人材を募集するのであればなおさら、
前者がもっている「IT力」のようなもの(曖昧だけど)は評価されずらいし、
そういった点を評価するという風潮、方式、スケール自体が業界にないと思います。
結果、求
Re:組込系プログラマは確かに足らない (スコア:1)
狭い労働市場で、各種条件付けてもままならないのにより高望みな求人出すところはITに限らずあります。
窓口で「こんな人いないよ」とか言っても「これでないと採用できない」と言われる。
結果、いつまでも充足(決まらない)からいつまでも求人が出ることになり、「あそこはおかしいんじゃ」と求職者から言われるようになる。いまでいうブック求人の第一歩ですね。
それを避けるには、仰せのように「将来は」「今は」と切り分けて育成する旨を伝えるか、一本釣りするつもりじゃないと難しいと思います。
職安窓口でそういう話しても「畑違いがなに言っている」「内情知らない癖に」「そんな余裕ねーよ」なんて顔露骨にされますし。
日記に書いた企業も10数年前にそういういうこと言ったのですがねぇ。
(こんな片田舎で事務の片手間にVBでプログラム書けてなおかつ時給は最賃プラスアルファ(扶養家族の範囲内)でOKだという奇特な人が早々いるわけがないと)
Re:組込系プログラマは確かに足らない (スコア:1)
ダメなところ程スーパーマンを求めるっていう典型例だなー。
しかも本当にスーパーマンが来てもそういう人はダメっぷりを認識できるからすぐ逃げ出し、残った方は認識できてないから理由を理解できずに貶すという。
ダメ型に入れないからこそ優秀なのにダメ型に押し込もうしたらそりゃ逃げ出すというもの。
なので、そんなところは育成なんて無理だと思う。
育成したところでダメを再生産するだけさ。
Re: (スコア:0)
中の人から見ると、近いスキル持ちに網をかけてちょこちょこ補修すれば幾らでも使えるのにバカ(直接的表現で失礼)だなあとよく思います
例えばPOSIX系のドライバ経験者とか、C/C++経験と資格とか
むしろOSの理解が曖昧なのに現場作業してたから組込み経験あり、受け入れ準備は経験に期待して疎かなんていうほうが危険
Re: (スコア:0)
そこら辺もふくめて網をかけてたんですがなかなか引っかからないんですよ
だんだん対象を広げ、業務系・Web系のプログラマまで対象を広げたら急激に応募者が増えたんで偏在しているのかなと。
Re: (スコア:0)
同程度の難易度の問題に対し、組込系のプログラムは業務・ウェブ系と比べ、知識や経験の習得難易度が高い。
これは最初のプログラム" Hello, World!"を作らせれば分かると思う。
この習得難易度のギャップを埋めるコストは、専門に扱う企業からしてみればたいしたコストに見えなくても、入門労働者にとっては莫大な投資コストになる。
全てがWeb系専門とかってこだわるプログラマじゃないだろうし、企業が教育コストを負担できる体力があるなら、一々組込専門職で募集しなくても良いだろうね。
Re:組込系プログラマは確かに足らない (スコア:1)
画面がないよ!
Re: (スコア:0)
馬鹿か?
「画面」を定義して作るところから始めないといけないから難易度が高いって話なのがわからんのか。
Re:組込系プログラマは確かに足らない (スコア:1)
画面がない状態で"Hello, World!"に何の意味があるんだよw
Re: (スコア:0)
>それらのスキルを持っている人は地味に貴重で、人員整理の対象になりにくいのだとか
そうかな、私が組み込みファームやFPGAやってた頃は2000年代中ごろ以降、派手にリストラやってたけどね。
しかもデスマ常態化で鬱退職や自殺が出る状況の上に、正当に残業代払ったら最低賃金以下の収入じゃねぇ。
結局、まともな転職先もなさそうだし、業界構造から改めないとどうにもなりそうも無いので、見切りつけて逃げました。
>偏在しているんじゃ無いかなあ
そういうわけなんで、偏在してるんじゃなくて、潜在してるんじゃないかな。
見切り付けて他の職業に移ったとか、心身壊して仕事してないとか。
Re: (スコア:0)
こうやって「うちの業界はガタガタだから来たらだめだよ」って噂を流布する事で、将来の仮想競合相手を潰そうとしてる人が跳梁跋扈してるから全体としてそういう空気になってるんじゃないかと言う気がしてきた。
Re:組込系プログラマは確かに足らない (スコア:1)
いやいや、ブラフでも何でもないよ。二極化してて大多数の方はダメダメ。
底辺の方は常識レベルの技術を持ってるとやってらんないとかいうレベル。
間違いが文化になっちゃってて間違いを拡大再生産し続けてるとかいう状態なのな。
それは商売としてクラッシュするまで続いて、身売りできたらできたで身売り先でまた間違いを拡大再生産とか、そんな感じ。
ソフトウェア開発の間違ったプロセスに限らずサビ残なんてのも根は同じで「頑張る」で思考停止してその実何もしていない事による当然の帰結なわけだけど。
# 小学生じゃないんだから。てゆーかー、頑張るなんてのが許されるのは小学生までだよね(ry
Re: (スコア:0)
あー覚えてる
特にリーマンショック後はプロパー社員以外ほとんど消滅した
@ITとかに沢山記事投稿されてた気がする 探す気しないけど…
Re: (スコア:0)
マイコンプログラミングくらいならできますが
すいません、農業の方が楽で稼げるもので・・・